Subject: Καθημερινά οι καλύτεροι της μεταγραφικής λίστας

οκ παω πασο

+1,61803...

ΟΧΙ ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ

χα χααα χααα

Ρε παιδιά, εδώ μοιρζόμαστε τις γνώσεις και τις απόψεις μας. Δεν είναι συζήτηση καφενείου να "φωνάζει" κανείς τα πιστεύω του με bold γράμματα. Περιγράφουμε το τι έχουμε διαβάσει αλλού ή το τι έχουμε παρατηρήσει και αν ο άλλος δεν συμμερίζεται την άποψή μας, δεν τρέχει και τίποτα.

Στον Τόλη πχ έχω ξαναγράψει για τον δείκτη αξίας/φόρμας. Μου είχε πει ότι δεν θέλει να ασχολείται με τους αριθμούς και δεν του ξαναείπα. Τι να του πω άλλωστε την στιγμή που έχει μεράκι και αφιερώνεται σε όλα τα άλλα φέρνοντας μάλιστα αποτελέματα που με ενθουσιάζουν.
Και νομίζω ότι και στον Cranber είχα γράψει για τον δείκτη φόρμας/αξίας, αλλά τι άλλο να του πω, όταν οδηγεί την εθνική στην 4η θέση της παγκόσμιας κατάταξης.
Και να μην έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις δεν τρέχει τίποτα.... Λοιπόν χαιρετώ για την ώρα. Πάω για βουτιά...

Δεν θυμαμαι να εχουμε πει κατι γι αυτο,
Η φορμα επηρεαζει μονο την αξια του παικτη,και οι ικανοτητες επηρεαζουν τον μισθο του.

ειναι φατσα ανθρωπου που δεν συμφωνει-θελει αυτα που του πλασαρουν , γι αυτο παρε πισω τον ορο σκατα εκτος και αν σε αρεσει τοσο πολυ γιατι εμενα δεν μου αρεσει και δεν με 3ερεις για να βριζεις κι να εκφραζεσαι με αυτο τον τροπο !!!

tsolias εχεις μια αποψη , που δεν συμφωνω , μην λες την αποψη μου εσφαλμενη γιατι παρολα τα σεντονια μπορει να μην εχεις δικιο ,ουτε εφτια3ες το παιχνιδι για να 3ερεις παραπανω πραγματα απο τους αλλους και το βασικοτερο ειναι οτι νομιζεις οτι παντα εισαι σωστος ....

δεν εχεις εμπειρια σε ολο το ευρος παικτων παρα μονο στις μικρες ηλικιες , για να καταλαβεις αυτα που θελω να σου πω και κυριως βαριεμαι να ε3ηγησω γιατι ειναι πολλα ...

καλα κανεις και εχεις την αποψη σου , μην εκφραζεσαι με βρισιες και αυτα απο μενα , καλυτερα μην το συνεχισεις γιατι δεν θελω διαλογο μαζι σου παρα μονο προσεχε τις εκφρασεις σου ...

οσο για τα bold , καταλαθος πατηθηκαν , και για συντομια το αφησα , βαριομουν να το σβησω ...

τωρα αν θες να ανεβαζεις τον εαυτο σου , κοροιδευοντας τους αλλους με κρυο χιουμορ ή υποτιμωντας τους δεν εχω κατι αλλο να σου πω γιατι θα τσακωθουμε ...

δεν εχω ορε3η και χρονο για τετοια ...

ελατε παιδια δεν εγινε κατι μη το συνεχιζουμε,
να κανω μια διευκρινιση,
Η αξια ασφαλως και ειναι αναλογα με τις ικανοτητες ενος παικτη,
αλλα η φορμα αυξομειωνει την αξια,
δεν ξερω ακομα την πραγματικη αξια αναλογα με τις ικανοτητες ενος παικτη,
δλδ σε ποιο σημειο ειναι η πραγματικη,οταν ειναι 18ρης σε φορμα η πιο κατω?
τεσπα δεν εχει και μεγαλη σημασια ..για μενα,σημασια εχει ο μισθος αφου
και με τραγικη φορμα ο παικτης ειναι σταθερος στον μισθο του,
και ετσι βγαινουν χρησιμα συμπερασματα.

Ειχα 2 παικτες που ενω ειχαν σχεδον τα ιδια σκιλς , στον μισθο και στην αξια ηταν μερα με την νυχτα ! Αλλα να πω την αληθεια δεν με ενδιεφερε αυτο γιατι και οι δυο παικτες ειχαν την ιδια αποδοση.
Αυτο που με ενδιαφερει πρωτα ειναι η φορμα ενος παικτη , γιατι διχως αυτο οπως ολοι ξερουμε ο παικτης σερνετε.
Εγω ενα αλλο θελω να ρωτησω που ακομα δεν εχω καταλαβει στο παιχνιδι. Τη ειναι τελικα ενα καλο ταλεντο; και που φενετε αυτο; στα πιο γρηγορα ποπαρισματα που θα κανει απο εναν αλλον παικτη με λιγοτερο ταλεντο; αν ειναι αυτο τοτε για μενα ο ορος ταλεντο ειναι ενας μυθος.

Κυρίως είναι αυτό που λες Ηλία,το πόσο γρήγορα δηλαδή θα καταπίνει τα ποπ.Όμως αυτό το παιγνίδι έχει και πολλές άλλες κρυφές παραμέτρους.

Υπάρχει ας πούμε το αυθεντικό ταλέντο γιά κάθε θέση,αυτό που έλεγαν οι παλαιότεροι κρυφό ταλέντο.Δεν αρκεί να βαφτίσουμε εμείς έναν παίκτη μας με το που θα βγει από την ακαδημία μας ως αμυντικό,μέσο ή επιθετικό.Πρέπει από τη φύση του να το έχει κιόλας.

Γιατί σίγουρα μπορεί να είναι ταλεντάρα και να καταπίνει τα ποπ στην προπόνηση που του δίνουμε,στην απεικόνηση όμως και στις πραγματικές συνθήκες των αγώνων,τα πράγματα να είναι εντελώς διαφορετικά.

Σύγκρινε γιά παράδειγμα τον δικό σου τον Καραδήμο με το Λορέτζο ως προς την αποτελεσματικότητά τους.ϊδιους αγώνες έπαιξαν πάνω κάτω με τη μικρή εθνική.Ο Καραδήμος,πιθανότατα να είναι και πιό ταλαντούχος,όμως ο Λορέτζος είναι γεννημένος επιθετικός.Και τα παστελώνει με μεγαλύτερη ευκολία κι εντελώς φυσικά.

Το ίδιο ισχύει και γιά δεκάδες άλλους διεθνείς μας σε όλες τις θέσεις,παλιότερους και καινούριους.Άλλοι τό'χουν και το αποδεικνύουν αβίαστα ακόμα και χωρίς σούπερ φόρμα κι άλλοι παρά τα δυνατά σκιλς τους,ζορίζονται να ανταποκριθούν στα προσδωκόμενα ακόμα και με φουλ φόρμα.

σε αυτο που λες με τον λορεντζο-καραδημο θα συμφωνησω απολυτα, αλλα θα σου πω κατι για τα ποπ των παικτων απο την δικη μου εμπειρια μεχρει τωρα στο σοκκερ.
εδω και καμια 15ρια σεζον προπονω επιθετικους απο 18χρονων μεχρει 25-26, εχω 1 υπερφυσικο προπονητη και 3 μαγικους με υπρφυσικη οικανοτητα σε ΤΑΧ-ΤΕΧ και ΕΠΙ.ο τροπος που κανω προπονηση ειναι κυκλικος σε αυτα τα σκιλς π,χ ξεκινω με ΤΑΧ μεχρει να κανουν και οι 5 επιθετικοι μου ποπ σε αυτο και μετα συνεχιζω το ιδιο σε ΤΕΧ και ΕΠΙ.
Οι 3 επιθετικοι μου κανουν πανω απο 100λεπτα πραγαμτικα λεπτα αγωνων, ενω οι αλλοι 2 κανουν περιπου 92-93 πραγματικα λεπτα αγωνων.
σε πληροφορω γιαννη οτι και οι 5 επιθετικοι μου μεχρει την ηλικια 21χρονων περνουν προπονηση ΤΑΧ σε 4 βδομαδες, ΤΕΧ σε 3 βδομαδες και ΕΠΙ παλη σε 3 βδομαδες.
πως γινετε οι 2 παικτες που περνουν 92 λεπτα συμετοχης τοσες σεζον να κανει το ιδιο ποπαρισμα με τους αλους 3 ; που ειναι το ταλεντο εκει και πια η διαφορα;
κανονικα δεν επρεπε να κανουν περισοτερες βδομαδες ποπ στην πορεια των προπονησεων;

κανονικα δεν επρεπε να κανουν περισοτερες βδομαδες ποπ στην πορεια των προπονησεων;
Εξαρτάται από τι επίπεδο έχουν φτάσει. Αν μιλάμε για 20-21χρονους σε επίπεδο 10-13, ε τότε πάνω κάτω όλοι 4 εβδομάδες χρειάζονται - αυτοί είναι οι αριθμοί.
Αν όμως είχαν φτάσει επίπεδο 14-15 (στην ίδια ηλικία) τότε θα έβλεπες ότι άλλος χρειάζεται 5 εβδομάδες και άλλος 7.
Η διαφορά φαίνεται όσο μεγαλώνει η ηλικία ή το σκιλλ.

πως γινετε οι 2 παικτες που περνουν 92 λεπτα συμετοχης τοσες σεζον να κανει το ιδιο ποπαρισμα με τους αλους 3 ; που ειναι το ταλεντο εκει και πια η διαφορα;
Ό,τι και να σου απαντήσω βασιζόμενος σε αυτά που περιγράφεις, θα είναι πιθανώς λάθος. Για να είμαι πιο ακριβής χρειάζομαι παραπάνω στοιχεία. Αν δεν σου κάνει κόπο (και αν θέλεις απάντηση) στείλε εικόνα προπόνησης από 2 παίχτες που παίρνουν διαφορετική συμμετοχή (εικόνα προπόνησης από sokker viewer, ώστε να φαίνεται και πόσην προπόνηση παίρνουν από επίσημο και πόσην από φιλικό).

Εγώ Ηλία προπονώ και ανάλογα με τους αντιπάλους που παίζω και τι τακτική θα ακολουθήσω.Αλλά περίπου κανω το ίδιο με εσένα

Εγώ θα συμφωνήσω με τον πρόεδρο της Νέας Ιωνίας.

Είχα 2 επιθετικούς 17-16-17 και 13-14-13 έμπειροι και οι δύο, διεθνής ο τούμπανο.

Τα παστελωνε ο δεύτερος. Ότι θέση κι αν έπαιζε.

Επίσης, ταλέντο ακαδημία και ταλέντο μεγάλη ομάδα δεν μπορεί να είναι ίδιο, σκεφτείτε πόσες παραμέτρους προσθέτει η συμμετοχή σε αγώνες και το προπονητικό τημ.

Ο Κώστας μπορεί να βγάλει με ανάλυση δέκα εβδομάδες μια κλίμακα ταλέντο από 3.30-3.80 για παράδειγμα. Αυτό δεν βοηθάει και πολύ γιατί όποιος έχει προπονήσει 5-6 σεζόν έχει εμπειρία να κρίνει ταλέντο από τα ποπ όταν μιλάμε για νεαρούς τουλάχιστον.

Ας μας πουν οι διαχειριστές της βάσης δεδομένων που είναι ο μέλιος Κρητικόπουλος, το μεγαλύτερο ταλέντο που πέρασε από την ομάδα που τροφοδοτούσε αμυντικούς βασικούς σε εθνική για χρόνια.

Επίσης, ο Σισμανίδης, κανένα ταλέντο αλλά προπόνηση ασταμάτητα από τα 16, πολύ σημαντικό η σωστή προπόνηση και οι συμμετοχές στην μεγάλη ομάδα και η μικρή ηλικία

To πρώτο που περιγράφεις είναι αν κατάλαβα καλά αυτό που εννοεί και ο Προμηθέας. Και στο γερμανικό φόρουμ γράφουν κάτι ανάλογο και υποθέτουν ότι μπορεί να υπάρχουν και κρυφά σκιλς. Εγώ υποθέτω ότι είναι παράγοντας του πώς ορίζει τις θέσεις και τις κινήσεις τού επιθετικού η κάθε τακτική σε συνάρτηση με σκιλς του παίχτη (στα σκιλς συμπεριλαμβάνω και ύψος και BMI). Αλλά όλα αυτά είναι υποθέσεις...

Στο θέμα ταλέντου, οι κανόνες είναι σαφής. Κάθε παίχτης έχει ένα ταλέντο, το οποίο ορίζεται ως ο αριθμός που δείχνει πόσο γρήγορα θα ποπάρει ο παίχτης.

Το θέμα όμως είναι ότι είναι κρυφό και το πόσο γρήγορα θα ποπάρει εξαρτάται και από άλλους παράγοντες όπως λεπτά συμμετοχής στον αγώνα, είδος αγώνα, σκιλ προπόνησης πρώτου προπονητή, βοηθοί προπονητές. όλα αυτά που περιγράφω αναφέρονται στους κανόνες και είναι αδιαμφισβήτητα.

Αμφισβητίσμα είναι τα παρακάτω, μιας και είναι παρατηρήσεις μου (και ουδείς άσφαλτος όπως έλεγε και η Άτζελα):
- Τα ταλέντο που υπολογίζεται ύστερα από τουλάχιστον 8 εβδομάδες στην ακαδημία μπορεί να έχει απόκλιση ακόμα και +/- 0,8.
- Ο υπολογισμός που κάνω (με βάση τα ποπ) μπορεί να υπολογίσει το ταλέντο ακόμα και με απόκλιση +/- 0,05. Αρκεί να γνωρίζω τα σκιλς του προπονητικού τημ και να έχω στοιχεία προπόνησης από τουλάχιστον 3-4 συνεχόμενα ποπαρίσματα.
- Στους πίνακες που έχω, το ταλέντο υπολογίζεται με δεδομένο ότι οι βοηθοί έχουν σύνολο 360. Αν αλλάξει κανείς τους βοηθούς και βγάζουν μετά σύνολο 370, τότε οι παίχτες θα αρχίσουν να ποπάρουν λίγάκι πιο γρήγορα. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν ξαφνικά καλύτερο ταλέντο. Σε τέτοια περίπτωση αυτό που παρατήρησα είναι ότι παίχτε που πόπαραν με ρυθμό ταλέντου 3,6 , με την αλλαγή προπονητών άρχισαν να ποπάρουν με ρυθμό ταλέντου 3,5 .
- Επίσης και σε αλλαγή πρώτου προπονητή έχω παρατηρήσει διαφορές. Έβαλα στην θέση του πρώτου έναν πιο ακριβό και οι παίχτες μου πόπαραν πρόωρα, παρότι και οι 2 προπονητές είχαν σκιλ 16. Ε, είναι τα δεκαδικά που ανέφερε ο Πέτρος.

Αυτά σε σχέση με τις υποκειμενικές μεν άρα αμφισβητίσιμες, μετρήσιμες δε, παρατηρήσεις μου.

-----------------
Και το κλείνω με Σισμανίδη που ανέφερες: Είναι πολύ πιο χρήσιμο για έναν παίχτη να παίρνει φουλ προπόνηση στα 16, 17, 18 και να παίζει μόνο ένα ματς στα 20, 21, παρά το αντίθετο. Για κάθε έτος που παιρνάει χρειάζονται 8% παραπάνω προπόνηση και αυτό πάει αθροιστικά (δηλ σύγκριση 16 με 20 είναι 40% παραπάνω!)

o προπονητης δεν εχει αξια ουτε φορμα και ο μισθος του επιρρεαζεται απο τα σκιλλς και τα δεκαδικα τους η και απο κατι αλλο?

ενας τροπος για να περαιτέρω παρατηρηση ειναι και την ημερα των αλλαγων των ηλικιων σε παικτες απο τη αγορα με τα λιγοτερα σκιλλς εκει που οι αριθμοι ειναι πολυ πιο λιγοι

Ρε συ, το ίδιο πράγμα λέμε;
Έτσι νομίζω...

Συμφωνώ απόλυτα σε ότι γράφεις. Από τα ίδια κριτήρια διαμορφώνεται και η αξία. (Ή δες το ανάποδα: Από τα ίδια κριτήρια τής αξίας διαμορφώνεται και ο μισθός).

Απλά, η αξία με βάση τα κριτήριά της (ή αν θες με βάση τα κριτήρια του μιθού), επανυπολογίζεται 2 φορές την εβδομάδα,
ενώ ο μισθός μία φορά ανά σαιζόν.

Απλά, η αξία με βάση τα κριτήριά της (ή αν θες με βάση τα κριτήρια του μιθού), επανυπολογίζεται 2 φορές την εβδομάδα,
ενώ ο μισθός μία φορά ανά σαιζόν.

ετσι οπως ωραια το διατηπωσες μαλλον λεμε το ιδιο :P xaxa