Subject: »[NTU21] Ελληνική Εθνική Ομάδα U21

thx Greg
νομιζω οτι ετυχα σε περιπτωση που δεν βγαλαμε καλους παιχτες,και αν συνεχιστει αυτο
θα εχουμε προβλημα,δεν ειναι μονο οι 21 χρ. παιχτες μετριοι ειναι και οι 20ρηδες και οι 19ρηδες
με λιγες εξαιρεσεις φυσικα
θα δειξει στη πορεια,ισως καποιοι να εχουν καλο ταλεντο και να φτιαξουν τα πραγματα
επισης καποιοι ειναι προπονημενοι μονοσκιλα!!!!
κ αυτο ειναι θανατος για την μικρη εθνικη!

εδω κοιταξτε παιχτη (21 χρ.),οτι πηγαινει μεσα το χει φαει με τη μια
σε οποια διεκδικηση μπαλιας ειναι και γκολ,πιο αργος κι απο χελωνα,αυτος εδω εχει παιξει 4 αγωνες!
δεν ξερω αν θα προλαβει την μεγαλη,μονο κ μονο ετσι οπως ειναι προπονημενος επρεπε να
ειχε φαει μπαν απ την επο κ το υπουργειο αθλητισμου :p

μέτριος Αντοχή θεικος Τερματοφύλακας
επαρκης Ταχύτητα απογοητευτικός Αμυντικός
απογοητευτικός Τεχνική φτωχός Οργανωτής
αδύναμος Πάσα απογοητευτικός Επιθετικός
---------------------------------------------------------------
(edited)

Ο Κρητικόπουλος θα προλάβει την μεγάλη λόγω ταλέντου αλλά στην μικρή δύσκολα θα βοηθήσει.

Καλημέρα :)
Μόλις είδα κι εγώ το παιχνίδι και μελέτησα και κάποια στοιχεία του αγώνα.

Αρχίζω με τα στοιχεία που μελέτησα, αν και γνωρίζω πως ο Τόλης δεν συμπαθεί τους αριθμούς :Ρ

Αριθμός χρηστών μετά την εκκαθάριση των ανενεργών σωματείων, τον Απρίλιο:
Τσεχία: 431
Ελλάς: 220
Αυτό είναι μία από τις πιο γερές ενδείξεις, για το τι θα συνέβαινε στον αγώνα. Η Τσεχία έχει διπλάσιους χρήστες, άρα διπλάσιους παίχτες, άρα είναι και πιθανό να έχει πολύ καλύτερους παίχτες, πιο πολλές εναλλακτικές, πιοο φορμαρισμένους κλπ κλπ

Ονομαστική αξία 10 παιχτών εντός πεδιάς (πλην των τερματοφυλάκων):
Τσεχία: 6,4 εκατομμύρια ευρώ
Ελλάς: 5,8 εκατομμύρια ευρώ
Το ποσοστό 10% παραπάνω για την Τσεχία είναι αρκετά υπολογίσιμο. Δείχνει ότι έχουν πιο ποιοτικούς ή πιο φορμαρισμένους παίχτες.

Ονομαστική αξία 11 παιχτών (με τους τερματοφύλακες):
Τσεχία: 10,5
Ελλάς: 7,4
Εδώ κάνει την διαφορά ο Τσέχος τερματοφύλακας. Διαφορά αξίας ομάδων 41%.
Συνήθως κερδίζει η πιο ακριβή ομάδα και όσο μεγαλώνει η διαφορά τής αξίας, τόσο και πιο απίθανο είναι κάποιο θετικό αποτέλεσμα για την φτηνότερη ομάδα. Από 30% και επάνω ζορίζουν πάρα πολύ τα πράγματα. Το ότι ο Τόλης πήρε ισόπαλο αποτέλεσμα με τέτοια δεδομένα, δείχνει ότι μάς ευνόησε η μηχανή του αγώνα ή ότι έστησε πολύ καλά την ομάδα. Έχοντας δει τον αγώνα βάζω το χέρι μου στην φωτιά ότι ισχύει το δεύτερο, ότι έστησε άψογα την ομάδα. :)))


Συνεχίζω με τις παρατηρήσεις μου για τον αγώνα:
Τρόμαξα όταν είδα τον Βυζαντινό τόσο κοντά στον ασβέστη. Στα παιχνίδια Κ21 οι παίχτες δεν έχουν την εμπειρία και τα σκιλς ακόμα, με αποτέλεσμα να στέλνουν την μπάλα έξω. (Ο προηγούμενος προπονητής τής Πολωνίας είχε ακούσει τα εξ αμάξης, καθότι η μπάλα έβγαινε συνεχώς άουτ). Άρχισα λοιπόν να μετράω πόσες φορές θα βγει η μπάλα έξω. Από τις 26 μπαλιές προς τον Βυζαντινό μόνο οι 6 κατέληξαν έξω. Τόλη, έδειξες ότι ακόμα και σε αγώνα Κ21 μπορεί να παίζει το φτερό (winger) επάνω στην γραμμή! (Δεν θυμάμαι να το έχει καταφέρει κανένας άλλος και παρακολουθώ πολλά παιχνίδια Κ21)

Για τα υπόλοιπα, στήσιμο άμυνας, κάντρου και επίθεσης δεν θα γράψω ανάλυση (μην τα μ;aθουν και οι οχθροί!) - απλά θα πω ότι βλέποντας τις κινήσεις των παιχτών έλεγα "αυτό είναι!"

Αυτά για το ματς.
------------------------------------------------

Κλείνω με μια παρατήρηση που αφορά τον τερματοφύλακα που ανέφερες Τόλη:
Δες τον ως πιθανό κέρδος για την εθνική ανδρών, όχι για την Κ21.

Αν πάρω έναν τερματοφύλακα στα 17 του (αρχές) και είναι:
αρκετά καλός (8) Τερματοφύλακας
αδύναμος (4) Ταχύτητα

τότε με μοιρασμένη προπόνηση, στα 21 του (αρχες) μπορεί να γίνει:
εκπληκτικός (13) Τερματοφύλακας
εκπληκτικός (13) Ταχύτητα

ενώ με μονόσκιλη προπόνηση έγινε:
θεικος (17) Τερματοφύλακας
επαρκης (6) Ταχύτητα

Στην πρώτη περίπτωση δεν κάνει για Κ21 και ούτε νομίζω να τον φτάσει ποτέ κανείς σε επίπεδω ΝΤ.
Στην δεύτερη περίπτωση, αν πουληθεί και τον πάρει κάποιος που προπονεί ταχύτητα, τότε πιθανώς στα 25 του να είναι
θεικος (17) Τερματοφύλακας
θεικος (17) Ταχύτητα

Παρμπιπτόντως, ακριβώς αυτά είναι τα σκιλ τού τερματοφύλακα στην Κ21 από τις Φιλιππίνες. Προπονήθηκε στο τέρμα ως το 17 και μόλις το έφτασε, πουλήθηκε. Ο νέος ιδιοκτήτης τον λιώνει στις ταχύτητες.
Οπότε επαναλαμβάνω: Δεν είχε το ταλέντο για να παίζει Κ21, δες τον ως πιθανό κέρδος για την εθνική ανδρών.

γιατι δλδ,αν ηταν μαγικος - τερμα και τρομερος -ταχυτητα θα κακοπουλιοταν?
η μηπως θα εχανε την μεγαλη εθνικη!

ετσι οπως ειναι εγω λεω οτι δεν θα παιξει ποτε στην μεγαλη γιατι δεν προκειτε να φτιαχτει
και δεν θα ενδιαφερθει κανεις σοβαρος χρηστης να τον αγορασει

Ειδικά με τους τερματάδες είναι πολύ λάθος τέτοια προπόνηση τουλάχιστον μακροπρόθεσμα! Η ταχύτητα είναι το πιο αργό σκιλ, πρέπει να προπονείται νωρίς νωρίς! Και μετά το τέρμα ανεβαίνει σφαίρα...

Ο Βυζαντινός δεν είναι winger πάντως:Ρ Εγώ απόρησα και που έπαιξε. Δεν είναι καλή φουρνιά αυτή. Να σας δείξω Βυζαντινό και Δανιηλίδη να πάθετε την πλάκα σας, καμία σχέση:Ρ

θα μπορουσε να ειναι,απλα η τσεχια ειναι δυνατη ομαδα και μεσους σαν τον Βυζαντινο τους εχει για πλακα
αν παιξει με τις κατωτερες σιγουρα θα ειναι αλλος παιχτης
αν ειχε καλυτερη οργανωση θα βοηθουσε στην πασα παντως

Συμφωνώ, πως με κατώτερους αντιπάλους θα φανεί αν μπορεί ή όχι. Ένα τέτοιο τεστ είναι το επόμενο παιχνίδι, που βολεύει να παίξουμε με φουλ χαφ, αφού ο αντίπαλος έχει πρόβλημα εκεί (δεξιά & αριστερά). Πιστεύω ότι αξίζει μια ευκαιρία να τον δούμε.

γιατι δλδ,αν ηταν μαγικος - τερμα και τρομερος -ταχυτητα θα κακοπουλιοταν?
η μηπως θα εχανε την μεγαλη εθνικη!

Ακριβώς αυτά που γράφεις και ρωτάς είναι και η απάντηση.

1. Ο μαγικός (15) τέρμα και τρομερός (11) ταχύτητα σε σχέση με τον θεικο (17) τέρμα και επαρκη (6) ταχύτητα πιάνει τα μισά λεφτά αν βγει στην αγορά.
Ο 17-6 έχει πιο μεγάλη ζήτηση από τον 15-11, καθότι όποιος προπονεί ταχύτητα -και είναι πάρα πολλοί αυτοί που προπονούν μόνο ταχύτητα- δεν θα χρειαστεί ποτέ να σχοληθεί με το σκιλ του τέρματος και έχει αγοράσει τερματοφύλακα για τις επόμενες 12 περιόδους τουλάχιστον.

2. Ο 17-6 θα γίνει 18-17, αν όχι 18-18. Ο 15-11 στην καλύτερη πάει ως το 16-18, αν και είναι πιθανό για τα λεφτά που θα φύγει να τον πάρει και κάποιος που δεν ξέρει πώς βγαίνουν λεφτά και να τον αφήσει στη μοίρα του...
Επίσης για το σκιλ του τέρματος, δεν ανεβαίνει παραπάνω από τις γενικές. Είναι μόλις 10% τής ατομικής και αυτό μόνο εάν ο πρώτος προπονητής έχει 16 στο τέρμα.
Επομένος ο 15-11 ούτε στην εθνική θα παίξει.

3. Και κάτι ακόμα, σχετικό με την αγωνιστική απόδοση. Ο 17-6, προχτές στις Φιλιππίνες έπιασε τα άπιαστα. 21 σουτ... με αντίπαλο σαν την Τσεχία. Πέρσι, όταν ήταν ακόμα στο 15 έμπαζε αβέρτα. Πρόπερσι που είχα άλλον τερματοφύλακα 15-10, έμπαζε και αυτός. Μα και στην ομάδα μου βλέπω και σε κάθε παίχτη βλέπω πόσο βασικό είναι τι βασικό σκιλ. Για αυτό άλλωστε λέγεται και βασικό.

εννοια σου κ σε λιγο καιρο θα γινουμε φιλιππινες
μονοσκιλες προπονησεις και ελλειψη ταλεντων μας οδηγουν εκει....στα εξωτικα μερη

παλι γκρινια θα εχουμε.θα την στρωσουμε την εθνικη.υπαρχουν χρηστες ποιυ προπονουν.μια φουρνια δε βγηκε καλη τι να κανουμε

Μια χαρά θα είμαστε. Δες τον Τόλη και εμένα, που ενώ έχουμε εντελώς διαφορετική φιλοσοφία για την προπόνηση, γνωρίζουμε και αναγνωρίζουμε ο ένας στον άλλον, ότι θέλει το καλύτερο για την εθηνική.
Και όσο υπάρχουν χρήστες που δίνουν φουλ προπόνηση σε 17χρονους και 18χρονους θα φτιάξει και η φουρνιά, θα έρθουν και οι επιτυχίες. :)

οχι μωρε τι γκρινια,πρεπει να ακουγονται ολες οι αποψεις και καλα κανει ο τσολιας που λεει
την δικη του,μακαρι να ειχαμε κι αλλες
εγω αυτο που λεω ειναι παραδειγμα στον τερματοφυλακα

με χαμηλη ταχυτητα θα αργει να παρει θεση και με καλους επιθετικους θα τρωει πολλα γκολ
δλδ με λιγα λογια ειναι περιττα αυτη την στιγμη τα παραπανισια σκιλ,αν ο παιχτης δεν μπορει να τρεξει

ο Μητρουσης στον αγωνα με τσεχια εκανε διπλη επεμβαση λογω ταχυτητας και γλιτωσαμε το γκολ
στο 15,αν ηταν ο Λουκανιδης το σκορ θα ηταν 0-1
και σε ολα τα μακρινα σουτ παιζει μεγαλο ρολο η ταχυτητα,οπως και στις ''λομπες'' και στην διεκδικηση
της μπαλας απο τερματοφυλακα και επιθετικο

το ιδιο συμβαινει αναλογα και στις υπολοιπες θεσεις

οι παιχτες στις μικρες εθνικες χρειαζονται μια καποια ισορροπια στα σκιλ τους
και το μεγαλο ατου μιας ομαδας ειναι η ταχυτητα
ετσι φτιαχνονται οι μεγαλες Εθνικες ομαδες

Μπορεί να είναι πολύ βασικό το βασικό σκιλ όπως λέει ο Τσολιάς αλλά η ταχύτητα είναι από μόνη της ένα βασικό σκιλ όπως η εμπειρία η φόρμα και η Αντοχή.

Με ήρεμη κοινότητα θα έρθουν και οι παίκτες και οι νίκες και οι χρήστες θα ενδιαφερθούν.

να μην ξεχασω φυσικα να γραψω και για το γκολ που βαλαμε

ειναι φανερο οτι ο Ανθοπουλος προσπερναει τον αμυντικο σε ταχυτητα και με την τεχνικη του
ντριμπλαρει και βαζει γκολ

αν ηταν μονοσκιλα προπονημενος τι θα εκανε?
μα ολα φαινονται στην αναπαρασταση,δεν μπορει ο αργος παιχτης να τρεξει,ουτε α ατεχνος να ντριμπλαρει
1+1 =2 δεν χρειαζεται να το μετρησουμε ειναι ολοφανερο