Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »το κράτος είμαστε εμείς και να μας χαιρόμαστε.
Φτάσαμε λοιπόν παραμονές του 2009 όπου είχαμε την διεθνή βόμβα, το κραχ του 2008. Πως συνέβη αυτό; Στην παγκόσμια αγορά είχαν συσσωρευτεί τεράστια δανείσιμα κεφάλαια. Τι εννοούμε δανείσιμο κεφάλαιο; Δανείσιμο κεφάλαιο εννοούμε εκείνο το κεφάλαιο που δεν μπορεί να επενδυθεί στη παραγωγή. Είναι αυτό που δημιουργείται με χρηματοπιστωτικά παιχνίδια έναντι μελλοντικών αποδόσεων. Το δανείσιμο κεφάλαιο για να φέρει κέρδος πρέπει να γίνει τοκοφόρο κεφάλαιο. Δηλαδή να βρει κάποιον οφειλέτη να το δανειστεί και να του πληρώνει τόκους. Ξέρετε πόσα είναι αυτά τα δανείσιμα κεφάλαια υπολογισμένα με βάση τον Απρίλη του 2010; 1.000 τρισεκατομμύρια δολάρια, δανείσιμα κεφάλαια. Περίπου 1600 θεσμικοί επενδυτές έχουν αυτά τα δανείσιμα κεφάλαια στη παγκόσμια αγορά. Η μέση απόδοση αυτών των κεφαλαίων μέχρι πριν τη κρίση ήταν 6.22%. Η παγκόσμια οικονομία έχει Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν 57 τρισεκατομμύρια. Που σημαίνει ότι τα 1.000 τρισεκατομμύρια δολάρια προσδοκούν ετήσιο κέρδος 62 τρισεκατομμύρια δολάρια από μια οικονομία που παράγει στο σύνολο της 57 τρις. Εκεί μπλόκαρε η οικονομία και έσκασε η βόμβα το φθινόπωρο του 2008 και φυσικά άρχισαν να καταρρέουν οι τράπεζες γιατί οι τράπεζες βασικά είναι οι θεσμικοί επενδυτές που παίζουν με αυτά τα λεφτά. Λοιπόν, όταν έσκασε το κραχ, η κυβέρνηση, η τότε κυβέρνηση μας έλεγε, θα θυμάστε φαντάζομαι, ότι υπήρχε μεν η παγκόσμια κρίση, αλλά εμείς δεν φοβόμαστε, ήμασταν «οχυρωμένοι στο ευρώ», ήμασταν «θωρακισμένοι γερά» κλπ
Το Γενάρη όμως του 2009 βγήκε να πουλήσει ομόλογα η ελληνική κυβέρνηση για να αντλήσει λεφτά όπως κάθε χρόνο για να τροφοδοτήσει τις τρομακτικές ανάγκες που έχει σαν κράτος. Και δεν αγόραζε κανένας. Και τότε υπήρξε ο γενικευμένος πανικός. Ξαφνικά ο τότε πρωθυπουργός και ο τότε υπουργός Οικονομικών ανακάλυψαν ξαφνικά την κρίση. Και αποδείχτηκε αυτό που γνωρίζαμε όλοι όσοι τουλάχιστον μελετούσαμε τα στοιχεία, ότι ο βασιλιάς είναι θεόγυμνος. Και αποδείχτηκε όχι μόνο αυτό αλλά και ότι δεν υπήρχε δυνατότητα ανάταξης ή αντιμετώπισης του προβλήματος του χρέους. Γιατί στην τελευταία 10ετία, στη 10ετία του ευρώ, ο συνολικός δανεισμός του ελληνικού κράτους ήταν 490 δισεκατομμύρια ευρώ. Από αυτά ξέρετε τι πληρώσαμε; 450 δισεκατομμύρια πληρώσαμε εξυπηρέτηση χρέους. Δηλαδή μέσα σε μια 10ετία πληρώσαμε 1,5 φορά το χρέος που είχαμε στις 31/12/2009, (340 δις Χ 1,5 = περίπου 500) Και μένουν άλλα 40. Από αυτά τα 40 περίπου τα 18 με 20 είναι το συσσωρευμένο έλλειμμα 10ετίας του κρατικού προϋπολογισμού. Και τα υπόλοιπα 20 δεν ξέρουμε που πήγαν. Δεν ξέρουμε. Γιατί υπολογιστικά βγαίνει το νούμερο αλλά δεν υπάρχει αιτιολόγηση. Κάποιοι τα πήραν. Ποιοί τα πήραν; Το ψάχνουμε!
Λοιπόν, τι έγινε τώρα; Όταν κινδύνευε η χώρα, και βρέθηκε πλέον, αποκαλύφθηκε, το καθεστώς χρεοκοπίας της, η ευρωζώνη κλονίστηκε διότι εάν προχώραγε η χώρα, όπως είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει, η συνθήκη της Λισαβόνας της το επέτρεπε, να προχωρήσει σε μονομερή ρύθμιση των χρεών της εκείνη τη στιγμή, δεν θα μπορούσε κανείς να την σταματήσει. Και δεν θα μπορούσε να την σταματήσει για τον εξής απλούστατο λόγο. Όταν δανείζεις ιδιώτη ή επιχείρηση, νοικοκυριό ή επιχείρηση και δεν μπορεί να πληρώσει τι κάνεις; Τον βάζεις σε εκκαθάριση, του παίρνεις τα περιουσιακά και τελειώσαμε. Στο κράτος δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Και αυτός είναι ο μεγαλύτερος εφιάλτης των δανειστών κρατών από τον 19ο αιώνα. Τι γίνεται αν αποφασίσει το κράτος να μην πληρώσει; Δεν μπορείς να του κάνεις εκκαθάριση. Δεν μπορείς να του απαιτήσεις την περιουσία σαν δανειστής.
Γιατί; Γιατί έχει ασυλία λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας. Έτσι λένε οι νομικοί. Και αυτό είναι στο διεθνές δίκαιο, στον σκληρό πυρήνα του διεθνούς δικαίου. Το ήξεραν αυτό στην ευρωζώνη, οπότε τι κάνανε; Καλέσανε τα πολιτικά κόμματα στην έδρα, στις Βρυξέλλες, τις ηγεσίες, της τότε κυβέρνησης και της μελλοντικής κυβέρνησης και τους είπαν "εδώ είμαστε σε πολύ δύσκολη θέση, προέχει το ευρώ". Και επειδή πίσω από την Ελλάδα έρχονταν και άλλοι, η Ιρλανδία, η Πορτογαλία, η Ισπανία, η Ιταλία, το Βέλγιο, η Γαλλία, είπαν «πρέπει να φτιάξουμε έναν μηχανισμό άμεσα που να μην επιτρέπει στα κράτη και στους λαούς φυσικά να επιβάλλουν είτε διαγραφή, είτε ρυθμίσεις ή οτιδήποτε μονομερώς για να χάσουν τα λεφτά τους οι τράπεζες». Και έτσι στήσανε την ιστορία στην Ελλάδα γιατί ξέρανε ότι έχουμε τόσο εθελόδουλο πολιτικό σύστημα που μπορούν να επιβάλλουν ότι γουστάρουν εδώ. Και έτσι έγινε η μεταβολή, η πολιτική μεταβολή. Φυσικά επειδή κανένας δεν κάνει τίποτα με το αζημίωτο στήθηκε αυτή η λεηλασία των spreads, επιτοκίων και όλα αυτά τα πράγματα που είδαμε εκείνους τους μήνες και που απέφεραν στους κερδοσκόπους περίπου 17 δισεκατομμύρια κέρδη και από εκεί και πέρα άρχισε το γαϊτανάκι του να πάμε στο μηχανισμό στήριξης. Βεβαίως ο μηχανισμός στήριξης του ευρώ δεν έχει καμία σχέση με το μηχανισμό στήριξης της χώρας.
Εκεί λοιπόν κάνανε το εξής. Αυτό που τους ενδιέφερε δεν ήταν να βάλουν σε εφαρμογή το μνημόνιο αλλά την δανειακή σύμβαση. Με την δανειακή σύμβαση λοιπόν εξαναγκάσανε τη κυβέρνηση, "εξαναγκάσανε" τρόπος του λέγειν. Επειδή τυχαίνει λόγω επαγγέλματος να γνωρίζω και στελέχη του ΔΝΤ, γελάγανε τις μέρες εκείνες.Μου λέγανε ότι δεν είχαν προφτάσει να στείλουν τη δανειακή σύμβαση και είχε γυρίσει πίσω υπογραμμένη Ή τα ίδια στελέχη πιστεύανε ότι θα υπήρχε διαπραγμάτευση γι' αυτό ήταν ακραία η διατύπωση της δανειακής σύμβασης με σκοπό να κοπούνε κάποιες, οι πιο ακραίες εκδοχές, μέσα από μια διαπραγμάτευση. Δεν υπήρξε τίποτα, υπογράφτηκε αβλεπί. Και γράφτηκε στον διεθνή τύπο άλλωστε πολύ έντονα, κάποιοι οικονομικοί αναλυτές είπαν "τι σόι κυβέρνηση έχετε στην Ελλάδα".
Η δανειακή σύμβαση λοιπόν προβλέπει, το πρώτο πράγμα που προβλέπει είναι ότι η Ελλάδα αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται της ασυλίας λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας. Στις 6 Μαΐου του 2010 ψηφίζεται ο νόμος του μνημονίου από την Ελληνική Βουλή και δυο μέρες μετά, στις 8 Μαΐου, με τροπολογία σε ψηφισμένο νομοσχέδιο της Βουλής, δίνεται το δικαίωμα μόνο με την υπογραφή του υπουργού να ισχύει η δανειακή σύμβαση. Βεβαίως όσο γνωρίζω εγώ που ασχολούμαι περίπου μια 10ετία με τα ζητήματα αυτά σας πληροφορώ ότι δεν υπάρχει παρόμοιο συμβάν ή τέτοια δανειακή σύμβαση όχι μόνο στα ελληνικά χρονικά αλλά και στα διεθνή χρονικά από τις αρχές του 19ου αιώνα, δεν υπάρχει κράτος ακόμα και αποικία που να έχει υπογράψει τέτοιο πράγμα.
Ο Τσολάκογλου στις δίκες του 46, στις δίκες δοσιλόγων του 46, χρησιμοποίησε ως επιχείρημα ότι "εγώ όταν μου ζητήθηκε από τους χιτλερικούς, από τους ναζί, να υπογράψω τη κατάλυση του ενιαίου και αδιαίρετου της εθνικής κυριαρχίας της χώρας, παραιτήθηκα". Αυτό είναι γεγονός. Δεν τον κάνει φυσικά λιγότερο δοσίλογο Αλλά τουλάχιστον ακόμα και αυτός είχε τσίπα. Και 'δω μιλάμε, σε ομαλές συνθήκες, υπό καθεστώς υποτίθεται κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, έχουμε κυβέρνηση εκλεγμένη από την χώρα που παρέδωσε το σύνολο της χώρας στους ξένους δανειστές. Και ξέρετε τι σημαίνει αυτό στη πράξη;
1) Παραιτήθηκε η χώρα από όλα τα φυσικά δικαιώματα που έχει ένας οφειλέτης απέναντι στο δανειστή του. Ακόμα και αυτά που έχει ένα φυσικό πρόσωπο.
2) Με βάση τη δανειακή σύμβαση στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται να πάει σε τρίτες πηγές να αναζητήσει τα χρήματα και να ξεχρεώσει τους δανειστές. Δηλαδή αν είχαμε μια κυβέρνηση που διεκδικούσε το κατοχικό δάνειο από τους Γερμανούς, που είναι άμεσα απαιτητό, και συμφωνούσε η γερμανική κυβέρνηση να μας δώσει το κατοχικό δάνειο, τα 160 περίπου δισεκατομμύρια που υπολογίζουμε ότι είναι η σημερινή αξία του κατοχικού δανείου, δεν θα μπορούσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε για να ξεχρεώσουμε τους κυρίους αυτούς.
3) Οι δανειστές έχουν όμως το δικαίωμα, μερικά ή ολικά, να εκχωρήσουν τις δικές τους χρεωστικές απαιτήσεις σε τρίτους απέναντι στην Ελλάδα. Και σας λέω ένα σενάριο το οποίο αναφέρουν πάρα πολλοί ειδικοί. Ακραίο σενάριο, όντως, αλλά δεν είναι απίθανο, γιατί το έχουν υπογράψει αυτό το πράγμα. Και λέει ότι. το έχει πει ο κύριος Κασιμάτης, το έχω ακούσει και από τον κύριο Χρυσόγονο συγκεκριμένα, συνταγματολόγοι και οι δυο. Λοιπόν είπαν το εξής. Μπορούν να δώσουν τις χρεωστικές απαιτήσεις, πχ να δώσει η Ολλανδία τις χρεωστικές της απαιτήσεις απέναντι στην Ελλάδα στην Τουρκία, να έρθει η Τουρκία, να δεσμεύσει την Ακρόπολη και να τοποθετήσει την τούρκικη σημαία στην Ακρόπολη. Διότι παραίτηση από την ασυλία λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας σημαίνει ότι παραιτείσαι από την δημόσια περιουσία του κράτους από το σύνολο της εθνικής επικράτειας, από το εθνικό έδαφος. Παραιτείσαι από την ιδιωτική περιουσία των πολιτών σου. Και παραιτείσαι ακόμη και από τη δυνατότητα να μην υπάρξει δέσμευση ή υποθήκευση ακόμα και στον οπλισμό της χώρας. Αυτό το πράγμα είναι πρωτοφανές. Γι' αυτό βγήκαν πάρα πολλοί αναλυτές στον κόσμο και νομικοί και λέγανε, συγκεκριμένα εγώ θυμάμαι έναν Αμερικανό χρηματιστή, ο οποίος είχε γράψει τότε στους New York Times ένα άρθρο λέγοντας "υπογράφει την εθνική της αυτοκτονία η χώρα".
4) και το χειρότερο. Με βάση τα διεθνή ήθη και έθιμα, στις διεθνής αγορές η δανειακή σύμβαση αυτή εμπίπτει στο περίφημο "ίσοι όροι ανάμεσα στους δανειστές". Δηλαδή ό,τι ισχύει για έναν δανειστή υποχρεωτικά ισχύει για όλους είτε έχουν υπογράψει την δανειακή σύμβαση είτε όχι. Αν την εκτελέσεις δηλαδή μέχρι το τέλος αυτή τη δανειακή σύμβαση, τότε οποιοσδήποτε δανειστής του ελληνικού κράτους μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως νομικό προηγούμενο και να απαιτήσει τις ίδιες ρήτρες, τις ίδιες υποχρεώσεις του κράτους απέναντι του, έστω και αν δεν συμπεριλαμβανόταν στην δανειακή σύμβαση. Αυτό λέγεται Pari Passu είναι ένας νομικός όρος που σημαίνει «ότι ισχύει για τον ένα, ισχύει για όλους».
Αυτό το πράγμα λοιπόν δεν έπρεπε να το μάθουμε εμείς, ούτε και η Βουλή βέβαια, γι' αυτό και δεν πήγε ποτέ στη Βουλή, πήγε μόνο στη προπαρασκευαστική της Βουλής και έμεινε εκεί. Βεβαίως στη Βουλή μπορείτε να το βρείτε ολόκληρο, είναι αναρτημένο πλέον.
Δεν έχει κυρωθεί αλλά, με βάση το τι έχουν αποφασίσει, ισχύει γιατί εκτελείται.
Με βάση αυτά λοιπόν εφαρμόσανε τη πολιτική του μνημονίου η πολιτική του οποίου είχε σχεδιαστεί εξ' αρχής όχι τόσο για να δημιουργήσει τα πλεονάσματα εκείνα για να πληρωθούν τα τοκοχρεολύσια. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν πληρώνονται. Κάθε χρόνο η εξυπηρέτηση του χρέους μας κοστίζει 35 με 40% του ΑΕΠ. Αυτό το πράγμα δεν γίνεται να πληρωθεί. Είναι αδύνατο. Το ξέρανε. Και εφόσον λοιπόν το ξέρανε τι έπρεπε να γίνει; Αν μας λέγανε το Γενάρη του 2010 "Θα βάλω χέρι στη δημόσια περιουσία", θα ξεσηκωνότανε όλος ο κόσμος. Οπότε τι κάνανε; Έφεραν ολόκληρο τον κόσμο στην απόγνωση, στην απελπισία, μεροδούλι μεροφάι, να σκέφτεται την ανεργία, το αν θα μπορεί να επιβιώσει αυτός, το παιδί του, η οικογένεια του αύριο και να του θέσουν το εξής δίλημμα, αυτό που είπε ο κύριος Όλι Ρεν πριν 3 βδομάδες μετά την 11η του Μάρτη που αποφασίστηκε η εκποίηση των 50 δις της δημόσιας περιουσίας. Τι είπε; "Ή πουλάτε ή χάνετε τους υπόλοιπους μισθούς της 10ετίας". Αυτό ήταν το δίλημμα των τοκογλύφων. Ή πουλάτε ή χάνετε ότι έχει μείνει από συντάξεις και μισθούς. Να εξαναγκάσουν το λαό να πει "Ας τα κομμάτια, πούλα κάτι, προκειμένου να μην χάσω και ότι μου έχει απομείνει". Και την ίδια ώρα ένα ολόκληρο σύστημα προπαγάνδας προσπαθεί να πείσει το λαό ότι είμαστε πάμπλουτη χώρα ρε παιδιά.
Έχουμε πετρέλαια... Σαουδική Αραβία έχουμε πυρηνικά, έχουμε ιστορίες, πλουτώνιο, χρυσάφια...
Τι είναι τώρα να δώσουμε 350 δισεκατομμύρια που είναι το χρέος;
Ενώ στη πραγματικότητα δεν είναι έτσι.
Λοιπόν, από κει και πέρα η κατάσταση πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Σε 8 μήνες εφαρμογής του μνημονίου είχαμε υποχώρηση μιας 10ετίας στην ελληνική οικονομία και τα εισοδήματα κατέληξαν στο 1974 σε πραγματικούς όρους.
Τα επόμενα χρόνια που έρχονται θα είναι ακόμα πιο δύσκολα και πολύ χειρότερα από αυτό που έχουμε πληρώσει.
Είμαστε στη προκαταρκτική διαδικασία.
(edited)
Το Γενάρη όμως του 2009 βγήκε να πουλήσει ομόλογα η ελληνική κυβέρνηση για να αντλήσει λεφτά όπως κάθε χρόνο για να τροφοδοτήσει τις τρομακτικές ανάγκες που έχει σαν κράτος. Και δεν αγόραζε κανένας. Και τότε υπήρξε ο γενικευμένος πανικός. Ξαφνικά ο τότε πρωθυπουργός και ο τότε υπουργός Οικονομικών ανακάλυψαν ξαφνικά την κρίση. Και αποδείχτηκε αυτό που γνωρίζαμε όλοι όσοι τουλάχιστον μελετούσαμε τα στοιχεία, ότι ο βασιλιάς είναι θεόγυμνος. Και αποδείχτηκε όχι μόνο αυτό αλλά και ότι δεν υπήρχε δυνατότητα ανάταξης ή αντιμετώπισης του προβλήματος του χρέους. Γιατί στην τελευταία 10ετία, στη 10ετία του ευρώ, ο συνολικός δανεισμός του ελληνικού κράτους ήταν 490 δισεκατομμύρια ευρώ. Από αυτά ξέρετε τι πληρώσαμε; 450 δισεκατομμύρια πληρώσαμε εξυπηρέτηση χρέους. Δηλαδή μέσα σε μια 10ετία πληρώσαμε 1,5 φορά το χρέος που είχαμε στις 31/12/2009, (340 δις Χ 1,5 = περίπου 500) Και μένουν άλλα 40. Από αυτά τα 40 περίπου τα 18 με 20 είναι το συσσωρευμένο έλλειμμα 10ετίας του κρατικού προϋπολογισμού. Και τα υπόλοιπα 20 δεν ξέρουμε που πήγαν. Δεν ξέρουμε. Γιατί υπολογιστικά βγαίνει το νούμερο αλλά δεν υπάρχει αιτιολόγηση. Κάποιοι τα πήραν. Ποιοί τα πήραν; Το ψάχνουμε!
Λοιπόν, τι έγινε τώρα; Όταν κινδύνευε η χώρα, και βρέθηκε πλέον, αποκαλύφθηκε, το καθεστώς χρεοκοπίας της, η ευρωζώνη κλονίστηκε διότι εάν προχώραγε η χώρα, όπως είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει, η συνθήκη της Λισαβόνας της το επέτρεπε, να προχωρήσει σε μονομερή ρύθμιση των χρεών της εκείνη τη στιγμή, δεν θα μπορούσε κανείς να την σταματήσει. Και δεν θα μπορούσε να την σταματήσει για τον εξής απλούστατο λόγο. Όταν δανείζεις ιδιώτη ή επιχείρηση, νοικοκυριό ή επιχείρηση και δεν μπορεί να πληρώσει τι κάνεις; Τον βάζεις σε εκκαθάριση, του παίρνεις τα περιουσιακά και τελειώσαμε. Στο κράτος δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Και αυτός είναι ο μεγαλύτερος εφιάλτης των δανειστών κρατών από τον 19ο αιώνα. Τι γίνεται αν αποφασίσει το κράτος να μην πληρώσει; Δεν μπορείς να του κάνεις εκκαθάριση. Δεν μπορείς να του απαιτήσεις την περιουσία σαν δανειστής.
Γιατί; Γιατί έχει ασυλία λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας. Έτσι λένε οι νομικοί. Και αυτό είναι στο διεθνές δίκαιο, στον σκληρό πυρήνα του διεθνούς δικαίου. Το ήξεραν αυτό στην ευρωζώνη, οπότε τι κάνανε; Καλέσανε τα πολιτικά κόμματα στην έδρα, στις Βρυξέλλες, τις ηγεσίες, της τότε κυβέρνησης και της μελλοντικής κυβέρνησης και τους είπαν "εδώ είμαστε σε πολύ δύσκολη θέση, προέχει το ευρώ". Και επειδή πίσω από την Ελλάδα έρχονταν και άλλοι, η Ιρλανδία, η Πορτογαλία, η Ισπανία, η Ιταλία, το Βέλγιο, η Γαλλία, είπαν «πρέπει να φτιάξουμε έναν μηχανισμό άμεσα που να μην επιτρέπει στα κράτη και στους λαούς φυσικά να επιβάλλουν είτε διαγραφή, είτε ρυθμίσεις ή οτιδήποτε μονομερώς για να χάσουν τα λεφτά τους οι τράπεζες». Και έτσι στήσανε την ιστορία στην Ελλάδα γιατί ξέρανε ότι έχουμε τόσο εθελόδουλο πολιτικό σύστημα που μπορούν να επιβάλλουν ότι γουστάρουν εδώ. Και έτσι έγινε η μεταβολή, η πολιτική μεταβολή. Φυσικά επειδή κανένας δεν κάνει τίποτα με το αζημίωτο στήθηκε αυτή η λεηλασία των spreads, επιτοκίων και όλα αυτά τα πράγματα που είδαμε εκείνους τους μήνες και που απέφεραν στους κερδοσκόπους περίπου 17 δισεκατομμύρια κέρδη και από εκεί και πέρα άρχισε το γαϊτανάκι του να πάμε στο μηχανισμό στήριξης. Βεβαίως ο μηχανισμός στήριξης του ευρώ δεν έχει καμία σχέση με το μηχανισμό στήριξης της χώρας.
Εκεί λοιπόν κάνανε το εξής. Αυτό που τους ενδιέφερε δεν ήταν να βάλουν σε εφαρμογή το μνημόνιο αλλά την δανειακή σύμβαση. Με την δανειακή σύμβαση λοιπόν εξαναγκάσανε τη κυβέρνηση, "εξαναγκάσανε" τρόπος του λέγειν. Επειδή τυχαίνει λόγω επαγγέλματος να γνωρίζω και στελέχη του ΔΝΤ, γελάγανε τις μέρες εκείνες.Μου λέγανε ότι δεν είχαν προφτάσει να στείλουν τη δανειακή σύμβαση και είχε γυρίσει πίσω υπογραμμένη Ή τα ίδια στελέχη πιστεύανε ότι θα υπήρχε διαπραγμάτευση γι' αυτό ήταν ακραία η διατύπωση της δανειακής σύμβασης με σκοπό να κοπούνε κάποιες, οι πιο ακραίες εκδοχές, μέσα από μια διαπραγμάτευση. Δεν υπήρξε τίποτα, υπογράφτηκε αβλεπί. Και γράφτηκε στον διεθνή τύπο άλλωστε πολύ έντονα, κάποιοι οικονομικοί αναλυτές είπαν "τι σόι κυβέρνηση έχετε στην Ελλάδα".
Η δανειακή σύμβαση λοιπόν προβλέπει, το πρώτο πράγμα που προβλέπει είναι ότι η Ελλάδα αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται της ασυλίας λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας. Στις 6 Μαΐου του 2010 ψηφίζεται ο νόμος του μνημονίου από την Ελληνική Βουλή και δυο μέρες μετά, στις 8 Μαΐου, με τροπολογία σε ψηφισμένο νομοσχέδιο της Βουλής, δίνεται το δικαίωμα μόνο με την υπογραφή του υπουργού να ισχύει η δανειακή σύμβαση. Βεβαίως όσο γνωρίζω εγώ που ασχολούμαι περίπου μια 10ετία με τα ζητήματα αυτά σας πληροφορώ ότι δεν υπάρχει παρόμοιο συμβάν ή τέτοια δανειακή σύμβαση όχι μόνο στα ελληνικά χρονικά αλλά και στα διεθνή χρονικά από τις αρχές του 19ου αιώνα, δεν υπάρχει κράτος ακόμα και αποικία που να έχει υπογράψει τέτοιο πράγμα.
Ο Τσολάκογλου στις δίκες του 46, στις δίκες δοσιλόγων του 46, χρησιμοποίησε ως επιχείρημα ότι "εγώ όταν μου ζητήθηκε από τους χιτλερικούς, από τους ναζί, να υπογράψω τη κατάλυση του ενιαίου και αδιαίρετου της εθνικής κυριαρχίας της χώρας, παραιτήθηκα". Αυτό είναι γεγονός. Δεν τον κάνει φυσικά λιγότερο δοσίλογο Αλλά τουλάχιστον ακόμα και αυτός είχε τσίπα. Και 'δω μιλάμε, σε ομαλές συνθήκες, υπό καθεστώς υποτίθεται κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, έχουμε κυβέρνηση εκλεγμένη από την χώρα που παρέδωσε το σύνολο της χώρας στους ξένους δανειστές. Και ξέρετε τι σημαίνει αυτό στη πράξη;
1) Παραιτήθηκε η χώρα από όλα τα φυσικά δικαιώματα που έχει ένας οφειλέτης απέναντι στο δανειστή του. Ακόμα και αυτά που έχει ένα φυσικό πρόσωπο.
2) Με βάση τη δανειακή σύμβαση στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται να πάει σε τρίτες πηγές να αναζητήσει τα χρήματα και να ξεχρεώσει τους δανειστές. Δηλαδή αν είχαμε μια κυβέρνηση που διεκδικούσε το κατοχικό δάνειο από τους Γερμανούς, που είναι άμεσα απαιτητό, και συμφωνούσε η γερμανική κυβέρνηση να μας δώσει το κατοχικό δάνειο, τα 160 περίπου δισεκατομμύρια που υπολογίζουμε ότι είναι η σημερινή αξία του κατοχικού δανείου, δεν θα μπορούσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε για να ξεχρεώσουμε τους κυρίους αυτούς.
3) Οι δανειστές έχουν όμως το δικαίωμα, μερικά ή ολικά, να εκχωρήσουν τις δικές τους χρεωστικές απαιτήσεις σε τρίτους απέναντι στην Ελλάδα. Και σας λέω ένα σενάριο το οποίο αναφέρουν πάρα πολλοί ειδικοί. Ακραίο σενάριο, όντως, αλλά δεν είναι απίθανο, γιατί το έχουν υπογράψει αυτό το πράγμα. Και λέει ότι. το έχει πει ο κύριος Κασιμάτης, το έχω ακούσει και από τον κύριο Χρυσόγονο συγκεκριμένα, συνταγματολόγοι και οι δυο. Λοιπόν είπαν το εξής. Μπορούν να δώσουν τις χρεωστικές απαιτήσεις, πχ να δώσει η Ολλανδία τις χρεωστικές της απαιτήσεις απέναντι στην Ελλάδα στην Τουρκία, να έρθει η Τουρκία, να δεσμεύσει την Ακρόπολη και να τοποθετήσει την τούρκικη σημαία στην Ακρόπολη. Διότι παραίτηση από την ασυλία λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας σημαίνει ότι παραιτείσαι από την δημόσια περιουσία του κράτους από το σύνολο της εθνικής επικράτειας, από το εθνικό έδαφος. Παραιτείσαι από την ιδιωτική περιουσία των πολιτών σου. Και παραιτείσαι ακόμη και από τη δυνατότητα να μην υπάρξει δέσμευση ή υποθήκευση ακόμα και στον οπλισμό της χώρας. Αυτό το πράγμα είναι πρωτοφανές. Γι' αυτό βγήκαν πάρα πολλοί αναλυτές στον κόσμο και νομικοί και λέγανε, συγκεκριμένα εγώ θυμάμαι έναν Αμερικανό χρηματιστή, ο οποίος είχε γράψει τότε στους New York Times ένα άρθρο λέγοντας "υπογράφει την εθνική της αυτοκτονία η χώρα".
4) και το χειρότερο. Με βάση τα διεθνή ήθη και έθιμα, στις διεθνής αγορές η δανειακή σύμβαση αυτή εμπίπτει στο περίφημο "ίσοι όροι ανάμεσα στους δανειστές". Δηλαδή ό,τι ισχύει για έναν δανειστή υποχρεωτικά ισχύει για όλους είτε έχουν υπογράψει την δανειακή σύμβαση είτε όχι. Αν την εκτελέσεις δηλαδή μέχρι το τέλος αυτή τη δανειακή σύμβαση, τότε οποιοσδήποτε δανειστής του ελληνικού κράτους μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως νομικό προηγούμενο και να απαιτήσει τις ίδιες ρήτρες, τις ίδιες υποχρεώσεις του κράτους απέναντι του, έστω και αν δεν συμπεριλαμβανόταν στην δανειακή σύμβαση. Αυτό λέγεται Pari Passu είναι ένας νομικός όρος που σημαίνει «ότι ισχύει για τον ένα, ισχύει για όλους».
Αυτό το πράγμα λοιπόν δεν έπρεπε να το μάθουμε εμείς, ούτε και η Βουλή βέβαια, γι' αυτό και δεν πήγε ποτέ στη Βουλή, πήγε μόνο στη προπαρασκευαστική της Βουλής και έμεινε εκεί. Βεβαίως στη Βουλή μπορείτε να το βρείτε ολόκληρο, είναι αναρτημένο πλέον.
Δεν έχει κυρωθεί αλλά, με βάση το τι έχουν αποφασίσει, ισχύει γιατί εκτελείται.
Με βάση αυτά λοιπόν εφαρμόσανε τη πολιτική του μνημονίου η πολιτική του οποίου είχε σχεδιαστεί εξ' αρχής όχι τόσο για να δημιουργήσει τα πλεονάσματα εκείνα για να πληρωθούν τα τοκοχρεολύσια. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν πληρώνονται. Κάθε χρόνο η εξυπηρέτηση του χρέους μας κοστίζει 35 με 40% του ΑΕΠ. Αυτό το πράγμα δεν γίνεται να πληρωθεί. Είναι αδύνατο. Το ξέρανε. Και εφόσον λοιπόν το ξέρανε τι έπρεπε να γίνει; Αν μας λέγανε το Γενάρη του 2010 "Θα βάλω χέρι στη δημόσια περιουσία", θα ξεσηκωνότανε όλος ο κόσμος. Οπότε τι κάνανε; Έφεραν ολόκληρο τον κόσμο στην απόγνωση, στην απελπισία, μεροδούλι μεροφάι, να σκέφτεται την ανεργία, το αν θα μπορεί να επιβιώσει αυτός, το παιδί του, η οικογένεια του αύριο και να του θέσουν το εξής δίλημμα, αυτό που είπε ο κύριος Όλι Ρεν πριν 3 βδομάδες μετά την 11η του Μάρτη που αποφασίστηκε η εκποίηση των 50 δις της δημόσιας περιουσίας. Τι είπε; "Ή πουλάτε ή χάνετε τους υπόλοιπους μισθούς της 10ετίας". Αυτό ήταν το δίλημμα των τοκογλύφων. Ή πουλάτε ή χάνετε ότι έχει μείνει από συντάξεις και μισθούς. Να εξαναγκάσουν το λαό να πει "Ας τα κομμάτια, πούλα κάτι, προκειμένου να μην χάσω και ότι μου έχει απομείνει". Και την ίδια ώρα ένα ολόκληρο σύστημα προπαγάνδας προσπαθεί να πείσει το λαό ότι είμαστε πάμπλουτη χώρα ρε παιδιά.
Έχουμε πετρέλαια... Σαουδική Αραβία έχουμε πυρηνικά, έχουμε ιστορίες, πλουτώνιο, χρυσάφια...
Τι είναι τώρα να δώσουμε 350 δισεκατομμύρια που είναι το χρέος;
Ενώ στη πραγματικότητα δεν είναι έτσι.
Λοιπόν, από κει και πέρα η κατάσταση πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Σε 8 μήνες εφαρμογής του μνημονίου είχαμε υποχώρηση μιας 10ετίας στην ελληνική οικονομία και τα εισοδήματα κατέληξαν στο 1974 σε πραγματικούς όρους.
Τα επόμενα χρόνια που έρχονται θα είναι ακόμα πιο δύσκολα και πολύ χειρότερα από αυτό που έχουμε πληρώσει.
Είμαστε στη προκαταρκτική διαδικασία.
(edited)
εσυ τωρα τι ανυσηχεις?Θα σε σωσει ο μπουμπουκος
τραβα δες κανα ποπο,και να τα γραφεις με δικα σου λογια αλλη φορα
χωρις να κανεις αντιγραφες
---------------------------------------------------
(edited)
τραβα δες κανα ποπο,και να τα γραφεις με δικα σου λογια αλλη φορα
χωρις να κανεις αντιγραφες
---------------------------------------------------
(edited)
Ρε συ erera πρωί πρωί του δωσες και κατάλαβε . Έκατσα και διάβασα όλο το κείμενο σου και δε βρήκα κάτι το αισιόδοξο , μια πρόταση να επανέλθουμε ... Εγώ λέω ότι δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα . Αν βρεθεί ένα αλάνι πολιτικός μπορεί να χρησιμοποιήσει τη κατάσταση για να επαναδημιουργήσει το κράτος σε ποιο σοβαρό πλαίσιο αφού τώρα μπορεί να το κάνει , στη συνέχεια δηλώνουμε πτώχευση πάμε σε εθνικό νόμισμα και ξεκινάμε απ την αρχή . Η αρχή μπορεί να ναι δύσκολη αλλά η συνέχεια θα ναι καλύτερη αφού θα επανέλθουν τα κεφάλαια του εξωτερικού και θα υπάρξει κάποια ανάπτυξη ενώ απ ότι είπε ο ιδιοκτήτης της RYANAIR αναμένεται στρατιά από τουρίστες όταν πάμε σε εθνικό νόμισμα . Δεν έχω τις δικές σου γνώσεις προφανώς , άλλωστε εγώ λόγω δουλειάς συναντιέμαι με Αφγανούς και συ με στελέχη του ΔΝΤ , αλλά πιστεύω ότι υπάρχει λύση αρκεί να βρεθεί το αλάνι που λέγαμε ...
κανονικα δεν θα επρεπε να ασχολιεμε μαζι του θα επρεπε να τον απαλαξω "λογω βλακειας"
οσο για το θεμα των μεταναστων που γραφεις το θεμα δεν ειναι τοσο αγαθα απλο...
η Ελλαδα ανεκαθεν ειχε μεταναστες και δεν ειχε προβλημα,αλλα αυτο το χαλι των τελευταιων χρονων
δεν το ειχε ποτε
Θα γραψω σεντονι αν αρχισω
το μονο σιγουρο ειναι οτι ολοι αυτοι που βρισκονται τωρα στην Ελλαδα ειναι επιτηδες εδω με την ανοχη αυτων που κυβερνουν τοσα χρονια εξυπερετωντας ενα σωρο συμφεροντα
και Ελληνων και ξενων
οσο για το θεμα των μεταναστων που γραφεις το θεμα δεν ειναι τοσο αγαθα απλο...
η Ελλαδα ανεκαθεν ειχε μεταναστες και δεν ειχε προβλημα,αλλα αυτο το χαλι των τελευταιων χρονων
δεν το ειχε ποτε
Θα γραψω σεντονι αν αρχισω
το μονο σιγουρο ειναι οτι ολοι αυτοι που βρισκονται τωρα στην Ελλαδα ειναι επιτηδες εδω με την ανοχη αυτων που κυβερνουν τοσα χρονια εξυπερετωντας ενα σωρο συμφεροντα
και Ελληνων και ξενων
οτι πεις αλλωστε απο οτι εχω καταλαβει εχεις παντα δικιο μονο μια ενσταση αν θες να διαφωνεις να δινεις στοιχειοθετημενες απαντησεις και οχι προχηρες και αοριστες φηλικα
παιδια η συνεχεια στην ομοσπονδια μας....
πηγε καποτε στον μανιτου(ω μεγαλε μανιτου!)και αρχισε να τον βριζει και να τον στολιζει με "γαλλικα"(μπορει και ισπανικα η ιταλικα ετσι και αλλιως ο μανιτου δεν γνωριζε ξενες γλωσσες!)
εκεινος καθοταν αταραχος χωρις να αποκρινετε,μεχρι που βαρεθηκε ο τυπος και εφυγε.
ενας που ετυχε να περνα και να δει το γεγονος(παντα υπαρχει ενας που βλεπει και εξιστορει!)
παει και ρωτα τον μανιτου.
γιατι ρε μαστορα καθοσουν και τα ακουγες και δεν του ειπες τιποτα?
"αν ενας σου φερει ενα δωρο εισαι υποχρεωμενος να το δεχθεις?"
τον ρωτα ο σοφος μανιτου.
"εε μαλλον οχι "
απαντα ο περαστικος.
¨και αν δεν το δεχθεις σε ποιον συνεχιζει και ανηκει αυτο το δωρο?"
(edited)
πηγε καποτε στον μανιτου(ω μεγαλε μανιτου!)και αρχισε να τον βριζει και να τον στολιζει με "γαλλικα"(μπορει και ισπανικα η ιταλικα ετσι και αλλιως ο μανιτου δεν γνωριζε ξενες γλωσσες!)
εκεινος καθοταν αταραχος χωρις να αποκρινετε,μεχρι που βαρεθηκε ο τυπος και εφυγε.
ενας που ετυχε να περνα και να δει το γεγονος(παντα υπαρχει ενας που βλεπει και εξιστορει!)
παει και ρωτα τον μανιτου.
γιατι ρε μαστορα καθοσουν και τα ακουγες και δεν του ειπες τιποτα?
"αν ενας σου φερει ενα δωρο εισαι υποχρεωμενος να το δεχθεις?"
τον ρωτα ο σοφος μανιτου.
"εε μαλλον οχι "
απαντα ο περαστικος.
¨και αν δεν το δεχθεις σε ποιον συνεχιζει και ανηκει αυτο το δωρο?"
(edited)
οχι κανεις λαθος ,γραφω αυτα που γνωριζω,αλλες φορες λαθος αλλες σωστα,και γραφω πιο πολυ για να γινεται διαλογος
σε διαφορα θεματα -οπως εσυ τωρα-που γραφουν εδω τα παιδια,και λεω την αποψη μου
--------------------------------------------------------------------
Η Ελλαδα εχει προβλημα υπογεννητικοτητας,γνωστο...γτ τοσα χρονια δεν ανεβασαν το βιοτικο επιπεδο ωστε
να μπορουμε να κανουμε οικεγενειες και παιδια?εγω με το μισθο που παιρνω δεν μπορω οχι να φτιαξω οικογενεια
αλλα με το ζορι συντηρω τον ευατο μου!
Ποια ειναι λοιπον η ευκολη λυση και ανεξοδη φυσικα και πολυ βολικη,γι αυτους που δεν ενδιαφερονται
η αφομιωση και ο εξελληνισμος των μεταναστων,αυτο αρχισε με τους Βορειοηπειρωτες αλλα και τους αλβανους
Εχεις δει (αν και εχει πεθανει τωρα η οικοδομη) εναν Ελληνα οικοδομο?και οχι μονο τραβα (κι αυτες πεθαναν πια)
σε μια μικρη βιοτεχνια ...να δεις ποσοι αλλοδαποι δουλευουν μεσα...θα τα χασεις!!
Δεν σπανε μονο τα μεροκαματα με την ανοχη του κρατους αλλα δεν υπαρχουν και θεσεις εργασιας,και το κρατος κανει το κοροιδο
Το ιδιο σε ολες τις κατασκευαστικες εταιρειες,το ιδιο σε ολες τις δουλειες
ειναι να τρελενεσαι!!!
Φυσικα οταν εισαι δημοσιοθεσιτης η οι δικοι σου ειναι φορτωμενοι με χρημα,ολα αυτα ειναι ψιλα γραμματα!
μαυρο χρημα-ανασφαλιστοι
κλπ κλπ
Εμενα με ενδιαφερει η πατριδα μου,πρωτα απ ολα η Ελλαδα και μετα το πακισταν η αλβανια το μπαγκλαντες και δε ξερω κ εγω τι αλλο...οταν θα λυσω το προβλημα που εχουν οι συμπατριωτες μου (ανεργια και χαμηλο βιοτικο επιπεδο)
τοτε θα πρεπει να ασχοληθω με τα προβληματα των αλλων κ αν μπορω φυσικα να βοηθησω.
σε διαφορα θεματα -οπως εσυ τωρα-που γραφουν εδω τα παιδια,και λεω την αποψη μου
--------------------------------------------------------------------
Η Ελλαδα εχει προβλημα υπογεννητικοτητας,γνωστο...γτ τοσα χρονια δεν ανεβασαν το βιοτικο επιπεδο ωστε
να μπορουμε να κανουμε οικεγενειες και παιδια?εγω με το μισθο που παιρνω δεν μπορω οχι να φτιαξω οικογενεια
αλλα με το ζορι συντηρω τον ευατο μου!
Ποια ειναι λοιπον η ευκολη λυση και ανεξοδη φυσικα και πολυ βολικη,γι αυτους που δεν ενδιαφερονται
η αφομιωση και ο εξελληνισμος των μεταναστων,αυτο αρχισε με τους Βορειοηπειρωτες αλλα και τους αλβανους
Εχεις δει (αν και εχει πεθανει τωρα η οικοδομη) εναν Ελληνα οικοδομο?και οχι μονο τραβα (κι αυτες πεθαναν πια)
σε μια μικρη βιοτεχνια ...να δεις ποσοι αλλοδαποι δουλευουν μεσα...θα τα χασεις!!
Δεν σπανε μονο τα μεροκαματα με την ανοχη του κρατους αλλα δεν υπαρχουν και θεσεις εργασιας,και το κρατος κανει το κοροιδο
Το ιδιο σε ολες τις κατασκευαστικες εταιρειες,το ιδιο σε ολες τις δουλειες
ειναι να τρελενεσαι!!!
Φυσικα οταν εισαι δημοσιοθεσιτης η οι δικοι σου ειναι φορτωμενοι με χρημα,ολα αυτα ειναι ψιλα γραμματα!
μαυρο χρημα-ανασφαλιστοι
κλπ κλπ
Εμενα με ενδιαφερει η πατριδα μου,πρωτα απ ολα η Ελλαδα και μετα το πακισταν η αλβανια το μπαγκλαντες και δε ξερω κ εγω τι αλλο...οταν θα λυσω το προβλημα που εχουν οι συμπατριωτες μου (ανεργια και χαμηλο βιοτικο επιπεδο)
τοτε θα πρεπει να ασχοληθω με τα προβληματα των αλλων κ αν μπορω φυσικα να βοηθησω.
ασφαλως αλλα αυτο που ανεφερα δεν αφορουσε το μεταναστη αλλα εμας τους ελληνες φιλε και εφερα στη συνεχεια ως παραδειγμα τη συμπερηφορα μας απεναντι στον μεταναστη δεν διαφερει λοιπον απο αυτη απεναντι στους ομοεθνις μας οταν υπαρχουν ελληνες ρακοσυλεκτες πλεον σε μεγαλο βαθμο και εμεις αδιαφορουμε τρωνε απο τα σκουπηδια λαμιωτες το καταλαβαινεις αδερφε λαμιωτες το σαββατο πριν βγει ησκουπηδιαρα να καθαριση τη λαικη αγορα την καθαρηζουν συμπολιτες μου απο τα πεταμενα λαχανικα ας ασχοληθουμε με αυτους που μας καταντησαν ετσι λοιπον γιατι αυτοι φερνουν και τους μεταναστες εδω με αποτερο σκοπο να μας κανουν ολους σκλαβους στις καταμαυρες επιχειρησεις τους οσο για αυτο που σου ειπα για τον τροπο σου απεναντι στον ερερα επειμενο δεν ηταν σωστος εγραψε ενα τεραστιο κειμενο και μας το παρεθεσε αν διαφωνεις με αυτα που λεει μεσα που για μενα ειναι πικρες αληθειες επειχηρηματολογησε χωρις προσβολες δεν υπαρχει λογος για τετοιες αντιπαραθεσεις γνωμη μου ξερεις εχουμε μηλισει και αλλες φορες οτι σεβομαι την αποψη σου ακομα και οταν διαφωνω με αυτη
ειμαστε κολλητοι με τον ερερα με καταλαβαινει,μη δινεις σημασια εσυ
δεν τα λεει ο ερερα αντιγραφη εκανε,δεν το εχω διαβασει γτ ειναι μεγαλο :p
μια φορα πριν καποια χρονια (κυβερνηση του μπουχεσα του καραμανλη) οταν μιλησε γι αυτα ενας βουλευτης στη βουλη
καποιοι γελαγαν
οι ιδιοι ειναι παλι κυβερνηση,τι αλλο να πουμε?
δεν τα λεει ο ερερα αντιγραφη εκανε,δεν το εχω διαβασει γτ ειναι μεγαλο :p
μια φορα πριν καποια χρονια (κυβερνηση του μπουχεσα του καραμανλη) οταν μιλησε γι αυτα ενας βουλευτης στη βουλη
καποιοι γελαγαν
οι ιδιοι ειναι παλι κυβερνηση,τι αλλο να πουμε?
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση ένταση ;;; Οκ έκανε copy paste ένα άρθρο ο erera που πίστευε ότι τον εκφράζει ή ήθελε απλώς να διαβαστεί ... Μην τρελαίνεστε τόσο , ένα θέμα σε freestyle σε ένα διαδικτυακό παιχνίδι είμαστε !!!
καλα ρε τι παθατε ολοι????
πλακα του κανω,και μαλιστα εγω δε του εβαλα κωλους οπως εβαλε αυτος
αλλα μαλλον σας αρεσουν οι κωλοι...αμα ειναι πεστε μου να σας βαλω και γω
πλακα του κανω,και μαλιστα εγω δε του εβαλα κωλους οπως εβαλε αυτος
αλλα μαλλον σας αρεσουν οι κωλοι...αμα ειναι πεστε μου να σας βαλω και γω
και δεν θελω να πολυγραφω εδω,απαντησα στο Γιωργο που κι αυτος δεν καταλαβε τι παιζει
με τον ερερα,αλλιως μονο στο σοκκερ θα συμμετεχω καμια φορα
και που και που θα κανω πλακα σε ατομα σαν τον ερερα
απαγορευεται?
ετσι κι αλλιως σοβαρα θεματα εδω λιγο δυσκολο απ οτι καταλαβα να πουμε
οταν οι ερεριδες σου πετανε κωλους
και μετα απο λιγο το παιζουνε σοβαροι και κανουνε τις κυριες ;)
φιλαρακι σας ειναι και σας στεναχωρω αλλα ετσι ειναι τι να κανω!
με τον ερερα,αλλιως μονο στο σοκκερ θα συμμετεχω καμια φορα
και που και που θα κανω πλακα σε ατομα σαν τον ερερα
απαγορευεται?
ετσι κι αλλιως σοβαρα θεματα εδω λιγο δυσκολο απ οτι καταλαβα να πουμε
οταν οι ερεριδες σου πετανε κωλους
και μετα απο λιγο το παιζουνε σοβαροι και κανουνε τις κυριες ;)
φιλαρακι σας ειναι και σας στεναχωρω αλλα ετσι ειναι τι να κανω!
χαλαρωσε λιγο, εξεφραζε τις οποιες αποψεις σου χωρις να προσβαλλεις τον αλλο
πς: το ΡΜ που ειχες στειλει πριν 10 μέρες το εχω δει, ειμαι σε holiday mode κ σκοπευα να απαντησω σημερα αυριο
πς: το ΡΜ που ειχες στειλει πριν 10 μέρες το εχω δει, ειμαι σε holiday mode κ σκοπευα να απαντησω σημερα αυριο