Subject: »το κράτος είμαστε εμείς και να μας χαιρόμαστε.

Δημοκρατία και δημοψηφίσματα πρωτοβουλίας πολιτών

Είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο το ότι η κρίση άλλαξε τις ζωές μας. Πλέον οι σκέψεις, οι συζητήσεις μας σε παρέες, σχεδόν όλη η καθημερινότητα μας, περιστρέφονταισυχνά γύρω από ένα ερώτημα: τι έφταιξε (και ίσως συνεχίζει να φταίει) ώστε να φτάσουμε μέχρι εδώ;


Περισσότερο από τις σωστές απαντήσεις έχουμε αυτή την στιγμή ανάγκη τις σωστές ερωτήσεις. Τις ερωτήσεις που θα εστιάσουν στο κρίσιμο και όχι στο δευτερεύον, που θα αναζητήσουν την ασθένεια και όχι το σύμπτωμα της. Τις ερωτήσεις που θα εμπεριέχουν, έστω και σπερματικά, πρόταση και όχι μια στείρα και συχνά παραλυτική άρνηση.


Μια πρώτη ερώτηση θα μπορούσε να είναι η εξής: είναι το πρόβλημα της Ελλάδας οικονομικό; Σαφέστατα, είναι και τέτοιο. Αλλά, μήπως πριν από την οικονομική κρίση είχε επέλθει μια, σχεδόν απόλυτη, πολιτική δυστοπία. Αν τα οικονομικά προβλήματα δεν είναι φυσικά φαινόμενα αλλά πολιτικές επιλογές, μήπως πρέπει να εστιάσουμε στην πολιτική διάσταση του προβλήματος μας; Και αν ναι, ποιο είναι το πολιτικό μας πρόβλημα;


Πες μου ποιος αποφασίζει να σου πω τι πολίτευμα έχεις


Το μέγιστο και πρωταρχικό πολιτικό ερώτημα ήταν, είναι και θα συνεχίζει να είναι όσο υπάρχουν κοινωνίες, το εξής: Ποιος αποφασίζει; Ένα ερώτημα το οποίο συχνά – αν όχι σχεδόν πάντα – ξεχνάμε και εστιάζουμε την προσοχή μας σε ένα άλλο, απολύτως δευτερεύων ερώτημα: Τι αποφασίσθηκε ή τι θα αποφασισθεί;


Έτσι εξετάζουμε τις πολιτικές αποφάσεις της κυβέρνησης, τις προτάσεις της αντιπολίτευσης ή τις προσταγές υπερεθνικών οργάνων και οργανισμών (Ε.Ε., Ε.Κ.Τ, ΔΝΤ κτλ.), εξετάζουμε αν μια απόφαση είναι λογική ή όχι, αν οδηγεί σε βιώσιμα ή καταστροφικά αποτελέσματα, αν τέλος την επιθυμούμε ή όχι, αλλά σχεδόν πάντα ξεχνάμε να ρωτήσουμε: Ποιος αποφάσισεκαι γιατί αποφάσισε αυτός και όχι εμείς;


Αν εμείς είμαστε αυτοί που στο τέλος της ημέρας θα πληρώσουμε τον «λογαριασμό», γιατί αποφασίζουν άλλοιαντί για εμάς; Η απάντηση είναι απλή, γιατί δεν έχουμε δημοκρατία.


Δημοκρατία χωρίς αποφάσεις από τους πολίτες δεν υπάρχει


Στην δημοκρατία όλες οι σημαντικές αποφάσεις λαμβάνονται από τους πολίτες. Προφανώς έχουμε ανάγκη τόσο τα εκτελεστικά, όσο και τα νομοθετικά και δικαστικά σώματα. Σώματα και όχι εξουσίες. Στην δημοκρατία μόνη εξουσία οφείλει να είναι το σύνολο των πολιτών. Η κυβέρνηση εκτελεί, η βουλή νομοθετεί (και θα πρέπει να είναι κάτι τελείως διαφορετικό από την κυβέρνηση), ενώ οι δικαστές ελέγχουν την εφαρμογή των νόμων. Υπεράνω όλων των παραπάνω όμως πρέπει να βρίσκονται οι πολίτες. Θα πρέπει αυτοί να ορίζουν το πολιτικό πλαίσιο λαμβάνοντας απευθείας και σε πραγματικό χρόνο, στο παρόν, τις σχετικά λίγες αλλά ιδιαίτερα σημαντικές αποφάσεις. Για τις υπόλοιπες, πολλές στον αριθμό αλλά μικρής σημασίας αποφάσεις, υπεύθυνη είναι η βουλή των αντιπροσώπων μας, με τους πολίτες να κρατούν πάντα το δικαίωμα να ακυρώσουν οποιαδήποτε απόφασης τους.


Είναι τα παραπάνω ουτοπικά ή μπορούμε σχετικά εύκολα να βρούμε τους μηχανισμούς που θα τα υλοποιήσουν;


Δημοψηφίσματα πρωτοβουλίας πολιτών και όχι των πολιτικών


Όλα τα παραπάνω μπορούν να γίνουν σχετικά εύκολα σε μικρή κλίμακα μέσω λαϊκών συνελεύσεων. Τα παραδείγματα στην Ελβετία (Landsgemeinde) και Η.Π.Α. (Townmeetings) αποδεικνύουν πως κάτι τέτοιο είναι τόσο εφικτό όσο και αποδοτικό. Τι μπορούμε να κάνουμε όμως όταν ο αριθμός των πολιτών είναι τόσο μεγάλος που δεν μας αρκεί η πλατεία του δήμου μας για να συναθροισθούμε και να αποφασίσουμε; Σε αυτή την περίπτωση μεταφέρουμε τον δημόσιο διάλογο παντού. Στο σπίτι μας, την εργασία μας, τις φιλικές μας συναναστροφές, τα ΜΜΕ και στην συνέχεια αποφασίζουμε μεπολύ προσοχή και μετά από ώριμη σκέψη, στην κάλπη ενός δημοψηφίσματος.


Εδώ το απολύτως κρίσιμοσημείο είναι το ποιος καλεί το δημοψήφισμα και οι δημοκρατικά αποδεκτές απαντήσεις είναι μόνο δύο: ο νόμος ή οι πολίτες. Ποτέ όμως πρωθυπουργοί, πρόεδροι της δημοκρατίας ήδικτάτορες. Ποτέ οι πολιτικοί.


Τι μπορούμε να πετύχουμε με τα δημοψηφίσματα;


Καταρχάς, κάθε εκ προοιμίου σημαντική απόφαση, όπως οι αλλαγές στο Σύνταγμα, η συμμετοχή της χώρας σε υπερεθνικούς οργανισμούς, συνθήκες και συμφωνίες οι οποίες δεσμεύουν την χώρα έναντι τρίτων θα πρέπει να περνούν αναγκαστικά από υποχρεωτικό δημοψήφισμα. Το δημοψήφισμα αυτό καλείται βάση όλων όσων οφείλει να προβλέπει ένα πραγματικά δημοκρατικό Σύνταγμα και φυσικά δεν απαιτεί την συλλογή υπογραφών.


Με την συλλογή υπογραφών οι πολίτες θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα να προκαλέσουν δημοψήφισμα και να ζητήσουν την ακύρωση οποιουδήποτε νόμου έχουν ψηφίσει οι αντιπρόσωποι τους και θεωρούν πως αυτός δεν συνάδει με τηνλαϊκή βούληση. Αν έχουν δίκιο ή όχι θα το αποφασίσουν οι πολίτες μέσω της συμμετοχής τους στο ακυρωτικό δημοψήφισμα που θα διεξαχθεί. Αν η πλειοψηφία όλων όσων συμμετέχουν επιθυμεί να υποστηρίξει τον νόμο που έχει ψηφισθεί από την βουλή, αυτός επικυρώνεται και μπαίνει σε εφαρμογή. Σε διαφορετική περίπτωση, αν οι πολίτες συνταχθούν με τους συμπολίτες τους που προκάλεσαν το δημοψήφισμα, ο νόμος απλά ακυρώνεται. Με τον τρόπο αυτό ασκούμε βέτο στις προτάσεις των αντιπροσώπων μας ή, κατά κάποιο τρόπο, θα μπορούσαμε να πούμε πως «πατάμε φρένο» στην πολιτική διαδικασία, δηλαδή την λήψη συγκεκριμένων αποφάσεων. Πως όμως θα μπορούσαν αντίστοιχα οι πολίτες να επιταχύνουν ή να «πατήσουν γκάζι» στην παραπάνω διαδικασία;


Το «πυρηνικό» όπλο της δημοκρατίας, ο θεσμός με τον οποίο οι πολίτες ορίζουν το πολιτικό πλαίσιο, είναι οι νομοθετικέςή συνταγματικές πρωτοβουλίες πολιτών. Πρόκειται για δημοψηφίσματα στα οποία οι πολίτες καλούνται (και πάλι από τους συμπολίτες τους και όχι τους πολιτικούς) να αποφασίσουν αν επιθυμούν να υιοθετήσουν μια νομοθετική, ή ακόμα και συνταγματική πρόταση. Έτσι, αφού μια ομάδα πολιτών συγγράψει την πρόταση, δηλώσει την έναρξη της διαδικασίας συλλογής υπογραφών και καταφέρει να συλλέξει τις απαραίτητες υπογραφές υποστήριξης, μπορεί να προκληθεί δημοψήφισμα, κατά την διεξαγωγή του οποίου οι πολίτες θα αποφασίσουν αν θα κάνουν δεκτή ή αν θα αρνηθούν την πρόταση.


Τέλος, θα πρέπει πάντα να έχουμε το δικαίωμα να ζητήσουμε πίσω την εντολή που έχουμε δώσει σε κάποιον συμπολίτη μας να μάς αντιπροσωπεύσει για κάποιο χρονικό διάστημα. Θα πρέπει να είμαστε σε θέση - και πάλι με την συλλογή υπογραφών – να προκαλέσουμε δημοψήφισμα ανάκλησης αιρετού. Έτσι θα είμαστε σε θέση να παύουμε όποιον πολιτικό δεν τιμά τις δεσμεύσεις του απέναντι μας ή αποδεικνύεται δόλιος ή ανεπαρκής.


Όλα τα παραπάνω θα πρέπει να σχεδιασθούν προσεκτικά, λαμβάνοντας υπόψη μας τα πλούσια δεδομένα που υπάρχουν από χώρες που οι θεσμοί είναι ώριμοι, εφόσον εκεί χρησιμοποιούνται συστηματικά για περισσότερο από έναν αιώνα. Υψηλά όρια υπογραφών, γραφειοκρατικές διαδικασίες οι οποίες δυσκολεύουν αναίτια την προκήρυξη και την διεξαγωγή ενός δημοψηφίσματος, ύπαρξη ορίων συμμετοχής ή αποδοχής, συμβουλευτικός και όχι δεσμευτικός χαρακτήρας του αποτελέσματος είναι μόνο μερικά από τα όπλα που θα προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει η πολιτική ελίτ προκειμένου να αποδυναμώσει τους θεσμούς. Εκείνη την στιγμή θα πρέπει να είμαστε εκεί, πολύ καλά ενημερωμένοι και με μια οργάνωση που θα μας επιτρέψει να απαιτήσουμε το δημοκρατικά αυτονόητο δικαίωμα να αποφασίζουμε εμείς για τις ζωές και τον μέλλον μας.


Δημοψήφισμα, ένα φάρμακο για κάθε ασθένεια;


Η δημοκρατία είναιπερισσότερο ένας τρόπος να ζεις παρά απλά ένα πολιτικό σύστημα. Ως κάτι τόσο ευρύ δεν μπορεί να υλοποιηθεί απλά από έναν θεσμό ή πολιτικό εργαλείο. Η δημοκρατία υλοποιείται από ένα πλέγμα θεσμών και λειτουργιών, με τα δημοψηφίσματα πρωτοβουλίας πολιτών να αποτελούν μια αναγκαία αλλά φυσικά όχι ικανή συνθήκη. Αυτό σημαίνει πως μπορεί η ύπαρξη των δημοψηφισμάτων πρωτοβουλίας πολιτών να μην μπορεί να μας εγγυηθεί την δημοκρατία, αλλά σίγουρα, η έλλειψη τους σημαίνει αναγκαστικά και έλλειψη της δημοκρατίας.

* Ο Πέτρος Βουρλής είναι ηλεκτρολόγος μηχανικός

[1] Από το βιβλίο του BenjaminR. Barber, Ισχυρή Δημοκρατία, σελ.253

+1 επειδη ξερω οτι τα γνωριζεις σε βαθος και απο πρωτο χερι φιλε μου...

ξεκινώντας αντίστροφα :

οι ένοχοι του μαύρου που ζημίωσαν και ζημιώνουν το δημόσιο είμαστε εμείς οι ίδιοι. το λέει και το θέμα -> το κράτος είμαστε εμείς.

επίσης, δεν είπα πουθενά ότι ήταν ζημιογόνος η ερτ όταν έκλεισε. είπα, απλώς δεν ήταν ξεκάθαρο, ότι η εταιρία θα μπορούσε να έχει κέρδος χ και είχε λιγότερο, γιατί υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν θέσεις άχρηστες, χωρίς απαραίτητα να είναι υψηλά αμοιβόμενοι και οι υπάλληλοι στις θέσεις αυτές. προκειμένου να κάνω χάρες, θα έχω 43 προϊστάμενους με χ ποσό, αντί να έχω 5 προϊστάμενους με 3χ ο καθένας τους.


μία από τις 5 προτάσεις του αιώνιου ταύρου ( βλέπε Στέφανος Μάνος ) είναι :

5. Μικρότερο κράτος. Υπάρχουν δύο ομάδες πολιτών. Οι υπάλληλοι του δημόσιου τομέα και οι συνταξιούχοι είναι η μία. Η άλλη είναι οι παραγωγικά απασχολούμενοι, που συνεισφέρουν φόρους και εισφορές για να αμείβεται η ομάδα των υπαλλήλων του δημοσίου και οι συνταξιούχοι. Η πρώτη εισπράττει και η δεύτερη πληρώνει.

Στα χρόνια της κρίσης η δεύτερη ομάδα, αυτή που πληρώνει, συρρικνώθηκε αριθμητικά σημαντικά. Είναι πια σαφώς μικρότερη από την πρώτη. Τον Ιανουάριο του 2015 σε άρθρο μου στην Καθημερινή έδωσα στοιχεία για το 2013: 3,48 εκ. υπάλληλοι δημοσίου και συνταξιούχοι, 2,78 εκ. οι παραγωγικά απασχολούμενοι. Μεταξύ 2008 και 2013 η ομάδα των παραγωγικά απασχολούμενων μειώθηκε κατά 1 περίπου εκατομμύριο. Η πραγματικότητα το 2016 είναι ασφαλώς χειρότερη.

Είναι απολύτως παράλογο να περιμένετε ότι 2,5 εκ. παραγωγικά απασχολούμενοι θα πληρώνουν για τον εαυτό τους και την οικογένεια τους και θα πληρώνουν επιπλέον για τη σίτιση 3,5 εκ. υπαλλήλων και συνταξιούχων. Απλώς δεν γίνεται. Δεν βγαίνουν οι αριθμοί. Βρισκόμαστε σε απόλυτο αδιέξοδο.

Θυμηθείτε τον υπουργό κ. Κατρούγκαλο: Κόκκινη γραμμή η μείωση των συντάξεων. Θα αυξηθούν οι εισφορές για να πληρωθούν οι συντάξεις. Το ίδιο μοτίβο παντού. Οι δαπάνες του κράτους μεγαλώνουν και ο φθίνων αριθμός των παραγωγικά απασχολούμενων καλείται να τις καλύψει. Το αδιέξοδο είναι απόλυτο. Μία μόνο λύση υπάρχει. Η "ακατανόμαστη": Να περιοριστεί σημαντικά ο αριθμός της πρώτης ομάδας. Να καταργηθούν οι σκανδαλώδεις πρόωρες συντάξεις των κομματικών πελατών και να καταργηθούν όλες ανεξαιρέτως οι περιττές υπηρεσίες του Δημόσιου τομέα.

Πρέπει να γίνουν απολύσεις. Πολλές. Πρέπει βέβαια ταυτόχρονα να φροντίσει η πολιτεία για την κατά το δυνατό ομαλή μετάβαση από το δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα.

Επιτρέψτε μου να επαναλάβω. Χωρίς δραστική μείωση του δημόσιου τομέα δεν θα υπάρξει ανάπτυξη. Χωρίς δραστική μείωση του δημόσιου τομέα δεν θα μειωθεί η εξοντωτική φορολογική επιβάρυνση των παραγωγικά απασχολούμενων. Η εξοντωτική φορολογία θα διαλύσει ότι απομένει από την οικονομία και θα στείλει εκατοντάδες χιλιάδες στην παρανομία της φοροδιαφυγής, στη μαύρη οικονομία, στο εξωτερικό.

Αναφέρθηκα σε πέντε κεφάλαια πολιτικής μιας δικής μου κυβέρνησης. Δημιουργούν τα θεμέλια για μια οικονομία ανταγωνιστική που αναπτύσσεται ραγδαία. Όλα όσα σας είπα απορρίπτονται συλλήβδην από το πολιτικό και μιντιακό κατεστημένο με την προσχηματική δικαιολογία ότι αυτά δεν γίνονται στην Ελλάδα. Ε λοιπόν εγώ νομίζω πως γίνονται και είμαι διατεθειμένος να τα κάνω».



Διαφωνώ ότι πρωταρχικό πρόβλημα στην γιγάντωση του δημοσίου είναι πολιτειακό και όχι οικονομικό. Πριν από το πολιτειακό, έρχεται η παιδεία και η κρίση του κάθε ανθρώπου χωριστά. δεν γεννήθηκε κανείς χτες για να μπορεί να ξεχωρίσει τον λαϊκιστή από τον ριζοσπάστη ή τη σκληρή διαπραγμάτευση από το πήγαινελα χωρίς στόχο ή τι μπορεί να γίνει από το τι θα ήταν ιδανικό να γίνει.

και τι άλλαξε με το δημοψήφισμα ( των πολιτικών ) ? τίποτα. μόνο χοροί και πανυγήρια, τα οποία μέσα σε 1 εβδομάδα ( ή μπορεί και λιγότερο ) ξεχάστηκαν και βυθιστήκαμε πιο κάτω. αλλά όλα καλά.
γιατί δεν γίνεται δημοψήφισμα ( πολιτών ) ? γιατί δεν υπάρχει δημοκρατία. δεν υπήρχε ποτέ. πουθενά δεν οριζόταν ότι στην δημοκρατία αποφασίζουν όλοι. πάλι λίγοι αποφάσιζαν. απλά αυτοί οι λίγοι ήταν περισσότεροι από τους λίγους της ολιγαρχίας. η "δημοκρατία" που έχουμε είναι το λιγότερο κακό πολίτευμα στην ιστορία της κοινωνίας. γι'αυτόν τον λόγο είναι αυτό και εφαρμόζεται ( ή και επιβάλλεται καμμιά φορά ) η "δημοκρατία".


δυστυχώς το πράγμα, έτσι όπως το κατήντησαν, οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι επαγγελματίες πολιτικοί, έχει φτάσει να αποτελεί οικονομικό πρόβλημα. τώρα. για όλους. όχι για τους επόμενους. αλλά όσο καιρό κοιτιόμαστε και προσπαθούμε να κρυφτούμε ο ένας από τον άλλο για να φορτωθεί ο άλλος αυτά που πρέπει να αναλογούν σε όλους, μέχρι τότε δυστυχώς θα τρωγόμαστε και δεν θα βγαίνει καμμία άκρη.
όλα τα άλλα είναι λουλουδάκια, αστεράκια και ουράνια τόξα για τις ζωγραφιές των παιδιών.

θελω να γραψω 2 πραγματα,δεν εχω καμια διαθεση να μαλωσω με κανεναν,και ουτε ανηκω πολιτικα σε κανεναν
δεν ψηφισα ποτε μου τα 2 μεγαλα κοματα λογω αντιληψης της καταστασης που επικρατουσε στην χωρα μου

το κακο με το δημοσιο ειναι οτι τωρα ανακαλυψαμε το προβλημα.....(εδω γελανε) οταν εβαζαν τις καραβιες
κοσμου τους ψηφιζατε....οταν εβγαιναν στην συνταξη απο τα 40 και 50 τους ψηφιζατε,οταν σας ελληνοποιουσαν μεταναστες για να σας δινουν ενα κοματι ψωμι μεροκαμματο τους ψηφιζατε...
τωρα μας φταινε οι προσφυγες και ο παλιοτσιπρας που τους καλεσε!!
υπαρχη μεγαλη υποκρισια σε ολους αυτους που δινουν την γραμμη και σ αυτους που παπαγαλιζουν

Ολα αυτα τα χρονια του μνημονιου,μας ελεγαν και τωρα βγαινουμε και αυριο βγαινουμε,και καθε φορα εβαζαν
νεους φορους ...τα ξεχασαμε?..πιστευει κανεις λογικος ανθρωπος οτι ειχαμε αναπτυξη και θα βγαιναμε
απο τα μνημονια,οπως υποστηριζη η παλια κυβερνηση?ποια αναπτυξη?ανοιξανε δουλειες?
εσεις τι λετε δεν θα υπογραφαν νεο μνημονιο?ειχαν ετοιμες τις μειωσεις στις συνταξεις και τους μισθους εκ νεου!!!

Οι Ελληνες δεν θελουν να βγουν απο την Ευρωπαικη κοινοτητα,θελουν καποιον να διαπραγματευτη οσο ειναι
δυνατον καλυτερα για να μπορεση αυτη η κατασταση να παρει ενα τελος στο μελλον
Γι αυτο το λογο ψηφισαν συριζα,και ανθρωπους που δεν ηταν διαπλεκομενοι,γιατι αμα εισαι μιζαδορος δεν κανεις
διαπραγματευση,δεν μπορεις να κανεις
Πρεπει ολοι μας να κανουμε κριτικη στην νεα κυβερνηση να σταματηση ολη αυτη η σαπιλα και η κατρακυλα
της χωρας μας,οτιδηποτε λαθος η πονηρο πρεπει να βγαινει στη φορα και να ζηταμε εξηγησεις,συμφωνω απολυτα.

Η λασπη κ τα ψευτικα δημοσιευματα εξυπηρετουν μονο ενα σκοπο,να συνεχιστει η κατασταση στην οποια
εχουν βολευτει πολλοι και τωρα ξεβολευτηκαν,και να δωσει αλλοθι και στους νεους να κανουν τα ιδια....
αφου ολα ειναι λασπη και ψεμα καποια στιγμη θα την κανουν και οι νεοι,θα φωναζουν οι παλιοι,αλλα απο
τα τοσα ψεματα τους,δεν θα τους πιστευει κανεις!



(edited)

μονοδιατατος ο μανος, δε τα ελεγε τοτε που ηταν γυρολογος της νδ και του πασοκ...
δε κανει καμια αναφορα στα σκανδαλα (ζιμενς, εξοπλιστικα και πλειστα άλλα) στη φοροαποφυγη και φοροδιαφυγη,
στις υπερτιμολογισεις των εργων απο τους γνωστους-αγνωστους μπομπολαιους κλπ που εναν δρομο εδω τον πληρωνουμε 8πλασιια απο Ιταλια και Γερμανια, στο σαπιο πολιτικο προσωπικο και συστημα, στις δομες που λειπουν κλπ.

Ο νεοφιλελευθερισμος ειναι αλλο ακρο του κομμουνισμου και βλεπουμε και απο την αμερικη στην οποια εφαρμοζεται να υπαρχουν πολλοι δυσαρεστημενοι και να επιλεγουν Τραμπ και Σαντερς (ρεπουμπλικανοι και Δημοκρατικοι αντιστοιχα) ως εξωσυστημικους γιατι σιχαθηκαν τις παθογεννειες του συστηαματος που εχει ως αποτελεσμα την υπερσυσωρευση του πλουτου σε ελαχιστους και τη μετατροπη σε φθηνους δουλους της μεσαιας ταξης που πρεπει να εργαζεται ολοενα και περισσοτερο για λιγοτερα χρηματα...

Χρειαζεται ισορροπία και χρυση τομη τυπου σκανδιναυικης σοιαλδημοκρατιας για να αμβλυνοντια οι διαφορες αλλά και να μπορεις να δημιουργησεις σε ενα ελευθερο περιβαλον...

Η περισσοτερη Δημοκρατια σου εξασφαλιζει πως δε θα γινουν οι πολιτες ερμαιο των κομματικων φατριων και συμφεροντων, τωρα οποιος θελει να ειναι υπηκοος αντι για Πολιτης ειναι δικο του θεμα...

Δε λεμε να αποφασιζουν για ολα οι πολιτες ή να μην υπαρχει αντιπροσωπευση αλλά οταν χρειαστει στις μεγαλες αποφασεις, θα πρεπει να μπορουν να παρεμβουν επιλεγοντας το μελλον τους, αφου στην τελικη το κρατος υπαρχει στο ονομα τους...

Ο ηγετης θα προτεινει, θα καθοδηγησει, θα επιχειρηματολογησει αλλά τον τελικο λογο τον εχουμε εμεις αφου ειμαστε το κρατος οπως λεει και ο τιλος (μην τον χρησιμοποιουμε μονο για τη διαχυση των ευθυνων ισοποσα σε ολους λες και κυβερνουσαμε ολοι μαζι παρεα επιδη μας διναν μια ψευδοεπιλογη καθε 4 χρονια)...

συμφωνώ και με τους 2 σας. είμαι αρκετά μεγάλος και πρόλαβα να τους βαρεθώ όλους. και τους από δω και τους από κει και τους μεσαίους και τους παλαιούς και τους καινούριους και όλους γενικότερα. νομίζω πως στα πολιτικά έχω τον δικό μου Θεό. πάντως απολιτίκ δεν είμαι.

Χρειαζεται ισορροπία και χρυση τομη τυπου σκανδιναυικης σοιαλδημοκρατιας για να αμβλυνοντια οι διαφορες αλλά και να μπορεις να δημιουργησεις σε ενα ελευθερο περιβαλον...

Δε λεμε να αποφασιζουν για ολα οι πολιτες ή να μην υπαρχει αντιπροσωπευση αλλά οταν χρειαστει στις μεγαλες αποφασεις, θα πρεπει να μπορουν να παρεμβουν επιλεγοντας το μελλον τους, αφου στην τελικη το κρατος υπαρχει στο ονομα τους...


θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα και στις 2 παραγράφους, αλλά θα ρωτήσω για χάρην της κουβέντας : πότε θα χρειάζεται να παρέμβει ο λαός για το μέλλον του? ποιός αποφασίζει ποιές είναι μεγάλες αποφάσεις και ποιές όχι?

αναφέρεις και συνυπογράφω και γω ότι πρέπει να γίνει από έναν ηγέτη. δυστυχώς όμως έρχεται και η 2η και πιο πικρή ερώτηση? πόσα χρόνια πέρασαν από τον τελευταίο ηγέτη?
γιατί από την μεταπολίτευση και μέχρι και σήμερα ήρθαν κλέφτες, λαϊκιστές, ψεύτες, ουτοπιστές που το μόνο που έκαναν ήταν να εκμεταλλεύονται αυτούς οι οποίοι τους εξέλεξαν.

πι-ες : μην το μετατρέψουμε σε πολιτική αντιπαράθεση. όλοι ( ή σχεδόν όλοι ) αγανακτισμένοι είμαστε. οι κανονικοί καθημερινοί, όχι αυτοί που πολυδιαφημίστηκαν και μετά έπαψαν να αγανακτούν.

Υπαρχουν τα: υποχρεωτικα δημοψηφισματα που συγκαλουνται σε καθε αλλαγη αρθρου του συνταγματος ή συμμετοχη της χωρας σε διεθνη οργανισμο.

Προταση νομου μετα απο συλλογη απαιτουμενου αριθμου υπογραφων του εκλογικου σωματος


Προταση καταργησης νομου μετα απο συλλογη απαιτουμενου αριθμου υπογραφων του εκλογικου σωματος

Η κομματοκρατια δεν ειναι δημοκρατια οποτε μη περιμενεις ηγετη απο κει...

όταν αρχισε επίσημα η κρίση στην χώρα μας, ας πουμε ένα έτος 2009 για χάρη αναφοράς, αυτό που έλεγε αρκετός κόσμος, κι εγώ ηταν ότι είναι μια ευκαιρία να αρχίσει μια δικαιότερη περίοδος, να πάνε φυλακή και να επιστρέψουν μίζες οι μιζαδόροι, με κατάσχεση περιουσίας, να σταματήσουν τα ρουσφέτια στον Δ.Τ. Να γινει ανακατανομή των χρήσιμων υπαλλήλων και να μην προσλαμβάνονται συμβασιούχοι να κάνουν δουλεια που θα μπορούσε να την κάνει μόνιμος κλπ. Στον Ι.Τ. οχι κανονια, όχι γραφειοκρατία μεταξυ Ι.Τ. και Δ.Τ. όχι ο εργαζόμενος να παλεύει για τα δικαιώματα του αλλά να του τα λέει ο εργοδότης πριν την πρόσληψη, ο εργαζόμενος και ο ελ. επαγγελματίας να πληρώνει φόρους γιατι το κράτος ανταποδιδει, αυτοματοποίηση φορολογησης είσπραξης ΦΠΑ κλπ (παραδείγματα απο άλλα κράτη).

Τι έγινε τα τελευταία 7 χρόνια? Ελάχιστα θετικά έχω δει.

Οι Σκανδιναβοι και οι Βρετανοί έχουν ηγέτες; Δεν τους χρειάζονται... Ακολουθούν ένα μοντέλο εδω και πολλές δεκαετίες. Με ελάχιστα σκαμπανεβάσματα. Οι πολίτες λαμβάνουν βοήθεια και δικαιοσύνη. Φυσικά παράδεισος δεν υπάρχει αλλά υπάρχει προσπάθεια διπλή και από το κράτος και από τους πολίτες.

Σήμερα λεμε ότι έχουμε τα λομπι, τα συμφέροντα, τους μπομπολες. Αυτά πάντα υπήρχαν δυστυχως. Κράτος όμως δεν έχουμε. Δεν ξέρω αν είχαμε ποτέ.. Και δημοκρατία δεν είναι αυτο που βλέπουμε στην χώρα μας. Δεν νομοθετούμε, εγκρίνουμε οδηγίες ευρωπαικές εδώ και δεκαετίες.

Το μεγάλο πρόβλημα ειναι οτι η εκάστοτε κυβερνηση δεν προσπαθει να βελτιώσει την χώρα αλλά να δικτυωθεί και να ξυπηρετήσει έναν αριθμό πελατών. Υπάρχει ξήλωμα και ράψιμο, χωρις αύριο. Δεν γίνεται μόνο σε μας αυτό. Ουτε ο δικομματιμος είναι ελληνικό φαινομενο.

Υπαρχει Ευρωπη 3 ταχυτητων ή και 4. Η μια είναι οι Σκανδιναβοί και Η.Β., οι δεύτεροι είναι οι Γερ/ολλ/γαλ/ισπ/ιτα κλπ που κατι κάνουν, οι άλλοι είμαστε εμείς και πορτογάλοι για παραδειγμα που φτωχικά δεν είμασταν ποέ τρίτου κόσμου όμως... και έχουμε και τις πρώην κομμουνιστικές χώρες που μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν δύσκολα....

Η νοοτροπία είναι βαθιά ριζωμενη και εχει σχέση και με την θρησκεια που είχε επιβληθεί σε κάθε λαο ανάλογα με την εποχή της ακμής και παρακμής της... Το τόξο του βορρά ήταν κυρίως προτεσταντες (μεγάλη διαφορά από τους καθολικούς)...

Τα έγραψα λίγο σκορπια...

επειδή φαίνεται ότι το κατέχεις και γω προσωπικά δεν τα γνωρίζω καλά, πάνω από ποιό ποσοστό του εκλογικού σώματος γίνεται κάποιο από τα παραπάνω?

ηγέτης και κομματοκρατία είναι δυστυχώς ή ευτυχώς άρρηκτα συνδεδεμένα τα τελευταία 100 χρόνια - αν δεν κάνω λάθος.

απο χωρα σε χωρα διαφερει, στην Ελλαδα θα μπορουσε να ηταν γυρω στις 200χιλ. υπογραφες

ηγετης και κομματοκρατια ειναι αρρηκτα αποσυνδεμενα

φαντασου ουτε εσωκομματικη δημοκρατια δεν εχουν, π.χ. το ποιοι θα ειναι υποψηφιοι σε καθε περιφερεια το αποφασιζει ο αρχηγος, οχι η τοπικη και αφου βαζει 5 δικους του μετα σου λεει εσυ ψηφισες, ας ψηφιζες αλλους...

και βεβαια χρειαζεται διακριση εξουσιων, τωρα το ιδιο προσωπο (πρωθυπουργος) διοριζει τους αρχιδικαστες, τη κυβερνηση και με την προεπιλογη των υποψηφιων και βουλευτες και για 4 χρονια δεν τον κουναει κανεις, ουτε μπορουν να παρεμβουν με δημοψηφισμα οι πολιτες

επίσης δεν εκφράστηκα σωστά.
χρειάζεται ο ηγέτης να είναι αποσυνδεδεμένος από κόμματα, πχ Μακάριος στην Κύπρο ή ... ( δεν μπορώ να θυμηθώ άλλους - είναι και αργά ) ..
όμως δυστυχώς είναι. και θα συνεχίσει να είναι συνδεδεμένος.
ίσως γιατί έχει ξεπέσει το σύστημα κοινωνικών αξιών. παλιότερα, μέσα από την τέχνη υπήρχαν πολλές μορφές που θα μπορούσαν να διαμορφώοσυν χαρακτήρες. με κανέναν τρόπο όμως κάποιος θα μπορούσε να είναι ηγέτης.

χρειάζεται διάκριση εξουσιών σαφώς.. κι αυτό το πρότεινε ο ταύρος Στέφανος Μάνος : χρειάζεται αναθεώρηση του Συντάγματος και επιπλέον να μην είναι τόσο πρωθυπουργικόκεντρικό το πολιτικό σύστημα.
εννοείται ότι δεν προκρίνω ως σοβαρό και αξιόπιστο τον Μάνο και τον κάθε Μάνο, αλλά είναι μια φωνή από τις πολλές που είναι εκτός χορού και έχουν κάποια δίκια. όπως ήταν οι φωνές οι τελευταίες και οι προτελευταίες κτλ κτλ που όσο ήταν εκτός χορού έταζαν και στηλίτευαν καταστάσεις και έσκιζαν μνημόνια και έβγαζαν ζάππεια και αγανακτούσαν και όταν ήρθαν στην εξουσία ψήφιζαν μνημόνια και έβαζαν φόρους.

Καλησπέρα παιδιά.

Διάβασα με μεγάλη προσοχή τα άρθρα όλων.

Θα ήθελα να πω και εγώ όσο μπορώ περιληπτικά την άποψή μου:

1)Για το άρθρο του Μάνου ότι είναι 3 εκ δημόσιοι υπάλληλοι, 2,5 εκ συνταξιούχοι και 1.5 εκ παραγωγικοί (τα γράφω χοντρικά), θα ήθελα να επισημάνω ότι και οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνουν εισφορές στα ταμεία (στην ουσία ίδιο ταμείο), και οι συνταξιούχοι είχαν πληρώσει εισφορές όσα χρόνια δούλευαν και οι παραγωγικοί πληρώνουν.

Η ερώτηση είναι: που πήγαν τα λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων; ποιος κερατάς τα έβαλε στο χρηματιστήριο λες και ήταν περιουσία του;
Δεν μπορεί να γυρνάνε και να μας λένε δεν έχουμε λεφτά για συντάξεις και δεν έχουμε λεφτά να πάρουμε γάζες στα νοσοκομεία...... Ούτε στην Ουγκάντα τέτοια πράγματα.

2)Για το θέμα της ΕΡΤ.

Όταν έριξαν μαύρο στην ΕΡΤ, κατά την άποψή μου ήρθε η χούντα και η τρομοκρατία.
Μέσα σε μια ημέρα, ρίχνεις μαύριο στην κρατική τηλεόραση και ο κοσμάκης ακούει μόνο την τρομακτική και ανεπανάληπτη προποαγάνδα των ιδιωτικών καναλιών. Εμενε μόνο το ίντερνετ να διαβάσει κανείς κάτι διαφορετικό και αυτό έπρεπε να το κρίνει πρώτα για το πόσο μπορεί να στέκει.
Θα μπορούσαν πολύ απλά να κάνουν ξεσξαρτάρισμα και να κόψουν τις σπατάλες και να λειτουργεί κανονικά.

3) Για το θέμα Δημοκρατίας.
Πλέον δεν πιστεύω ότι έχουμε Δημοκρατία.
Έχουμε αν όχι χούντα - βασιλεία, ας πούμε Ολιγαρχία.
Οι ελάχιστοι αποφασίζουν για τους πολλούς και μάλιστα αποφασίζουν οι ξένοι.
Ποια η έννοια του δημοψηφίσματος αφού αποφάσισε ο Τσίπρας τι θα κάνει;
Ο κόσμος παρά την προπαγάνδα ψήφισε ΟΧΙ. Τίποτα πλέον δεν μετράει σε αυτή τη χώρα. Η Δημοκρατία πέθανε στην Ελλάδα εδώ και 6 χρόνια.

Ο απλός και καταπονεμένος κοσμάκης, βρίσκεται σε λήθαργο, δεν έχει κουράγιο ούτε να αντιδράσει. Δεν ξέρει τι να πρωτοπιστέψει, έχει χαθεί η κάθε ελπίδα.
Οι λίγοι πληρώνουν μέχρι και αυτοί να χρεωκοπήσουν. Η χώρα μας βρίσκεται σε χρεωκοπία, απλά δεν μας το λένε. Και δεν μας το λένε εσκεμμένα. Αποσκοπούν σε θέματα εθνικής κυριαρχίας και φυσικού κια ορυκτού πλούτου.


Γιατί άραγε έγινε τη συγκεκριμένη στιγμή το θέμα με τους λαθρομετανάστες; Γιατί έκλεισαν όλοι τα σύνορα; Γιατί απειλούν ότι θα μας βγάλουν απο τη συνθήκη σέγκεν; Τις προηγούμενες χρονιές απειλούσαν ότι θα μας βγάλουν απο το ευρώ.
Μέσα στην κρίση δεχόμαστε όλο απειλές, για να χάσει τον μπούσουλα ο απλός κοσμάκης.

Πιστεύω ότι όλα αυτά είναι προμελετημένα πάρα πολύ καλά..... και γραμμένα και σχεδιασμένα σε χαρτί.

Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Γιατί η Τουρκία κανόνισε να πάρει 6 δις για το προσφυγικό (ακόμα έρχονται βάρκες και δεν θα σταματήσουν ποτέ) και εμάς δεν μας δίνουν ούτε δεκάρα, παρά μας απειλούν;

Το μόνο που πρέπει να φοβούνται και τα στρατιωτάκια της πολιτικής και οι ξένοι μιζαδόροι-νταβατζήδες, είναι το πότε ο Ελληνικός λαός θα ξυπνήσει απο τον λήθαργο.

Συμφωνώ απολύτως εκτός από ένα πραγματάκι!
Δεν είναι τα τελευταία 6 χρόνια μόνο χωρίς δημοκρατία. Απλά τα τελευταία 6 χρόνια τσούζουν στην τσέπη.

Ίσως να έχεις απόλυτο δίκιο, απλά πιο πριν δεν το καταλαβαίναμε τόσο.
Αλλά ξέρεις τι γίνεται;
Αυτά τα 6 χρόνια της κρίσης, του ΔΝΤ και των μνημονίων, όσο και να αντιδράσει ο λαός (βασικά στην αρχή αντιδρούσαν - τώρα όπως ξαναέγραψα είναι σε λήθαργο) δεν τον ακούνε, δεν τον νοιάζονται.
Λέει ΟΧΙ αυτοί ενεργούν σαν ΝΑΙ.
Δεν τους νοιάζει ο απλός κοσμάκης που μένει στους δρόμους και δεν μπορεί να ταίσει την οικογένειά του.
Δεν τους νοιάζει τίποτα. Ακούς μόνο απειλές, θα γίνουν κατσχέσεις, θα μπούνε φυλακή για χρέη, τα χρέη στη ΔΕΗ θα μπούνε στην εφορία, πάρε ΕΝΦΙΑ, πάρε φόρους, πάρε τέλη επιτηδεύματος... πάρε αυξήσεις σε τέλη, κάυσιμα, φόρους...... κτλ κτλ.....
Χρωστάς στα ασφαλιστικά ταμεία;;; Δεν δικαιούσαι δωρεάν περίθαλψη.....

Οι λαθρομετανάστες άραγε, πως δικαιούνται δωρέαν περίθαλψη που δεν έχουν πληρώσει ποτέ, και ο Έλληνας φορολογούμενος, ασφαλισμένος τόσα χρόνια, χρωστάει ένα χρόνο και του ζητάς λεφτά; (καλά κάνουν και παρέχουν στους λαθρομετανάστες δωρέαν περίθαλψη, δεν είμαι υπέρ του να τους αφήνουν να πεθαίνουν στους δρόμους και στα τσαντήρια-κέντρα κράτησης, αλλά δεν μπορεί ο Έλληνας φορολογούμενος να παίρνει τον πούλο και να ψάχνει δανεικά να κάνει μία επέμβαση.)

Δυστυχώς λοιπόν, δεν υπάρχει Δημοκρατία δεν υπάρχει ισοκρατία, δεν υπάρχει κράτος δικαίου........
Αλλά εννοείται ότι δεν υπάρχουν όλα αυτά, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει ΚΡΑΤΟΣ, δεν υάρχει τίποτα.

Ακριβώς!

Άσ' τα να πάνε...

Εν μέσω αντιδράσεων από τον καλλιτεχνικό κόσμο ύστερα από την γνωστοποίηση της κατεύθυνσης του φετινού Ελληνικού Φεστιβάλ που θα γίνει Διεθνές Φεστιβάλ και θα περιλαμβάνει κυρίως παραγωγές που αφορούν Βέλγους καλλιτέχνες, αφού εκείνους γνωρίζει ο καλλιτεχνικός διευθυντής του Γιάν Φάμπρ, ο συνθέτης Χρήστος Λεοντής στέλνει την παρακάτω ανοιχτή επιστολή στον Υπουργο Πολιτισμού. ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ Καθηγητή του πολυτεχνείου κύριο Μπαλτά Κύριε Υπουργέ Οι επιλογές σας, – δεν νομίζω ότι μπορεί να είναι μνημονιακή υποχρέωση - σε πρόσωπα που καλείτε από......το εξωτερικό, για να συμβάλλουν στην ανάπτυξη,την προώθηση και την προβολή του σύγχρονου ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ πολιτισμού, με αφήνουν άναυδο!! Μας πέταξε «στη μούρη», χωρίς αιδώ, χωρίς ευγένεια, με έπαρση, θράσος και αναίδεια, ένα ... ΕΤΟΣ ΒΕΛΓΙΟΥ!! με δικά του έργα, με Βέλγους καλλιτέχνες και με έξοδα τού πενιχρού Ελληνικού δημοσίου, που θα παρουσιάσει φέτος το ...ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΦΕΣΤΙΒΑΛ, που άλλαξε και τ’όνομά του, σε ΔΙΕΘΝΕΣ...για να ξεκαθαρίσουμε μιά και καλή με τον ντόπιο πληθυσμό... ( Διεθνιλίκι με έργα ενός ατόμου πρώτη φορά το ακούω...Τι σπουδαία ιδέα!) Για μία τετραετία θα πρέπει οι Έλληνες καλλιτέχνες να διδαχτούμε πρώτα από Βέλγους και μετά,θα δούμε τι θα γίνει, αν είμαστε καλοί μαθητές!! -

Υπενθυμείστε ,παρακαλώ, στον κύριο καλλιτεχνικό διευθυντή ότι, ο πολιτισμός δεν είναι προνόμιο μόνο των Βέλγων η δικό του...Κάτι υπάρχει κι αλλού από Θέατρο, Μουσική, Κινηματογράφος, Ποίηση, Λογοτεχνία, Εικαστικά..... Επισημαίνω και κάτι που παρατήρησα τελευταία, όχι μόνο στο δημόσιο τομέα. Μουσείο Μπενάκη: ΓΑΛΛΟΣ, Ελληνικό κέντρο κινηματογράφου: ΓΕΡΜΑΝΟΣ, Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης :ΓΑΛΛΙΔΑ, Ελληνικό Φεστιβάλ: ΒΕΛΓΟΣ... η συνέχεια; Μεγαλύτερη περιφρόνηση και προσβολή για ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες καλλιτέχνες, δεν νομίζω ότι έχει ξαναγίνει. ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ! ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ! ΌΛΟΙ οι Έλληνες, καλλιτέχνες και κοινό, είμαστε απέναντί σ’ αυτή τη λογική και σ’ αυτές τις επιλογές. Στο παρελθόν είχαμε απαγορεύσεις,λογοκρισίες και τώρα αποκλεισμούς. Δεν έχετε αυτό το δικαίωμα και δε φαντάζομαι ότι μπορεί κανείς να επαίρεται για τη συμβολή του στον πολιτισμό της χώρας του. Οι ενέργειε αυτές κουμπώνουν απόλυτα με το λεχθέν κατά το παρελθόν ότι, ο έλεγχος μιάς χώρας περνάει μέσα από τον έλεγχο του πολιτισμού της. Αλλάξτε ρότα κύριε Υπουργέ. ΤΩΡΑ! ΤΩΡΑ! Απαλλάξτε μας από αυτές τις επιλογές. Μην εμποδίζετε με τον τρόπο σας την ελπίδα από τους δημιουργούς της πατρίδας μας. ΦΤΑΝΕΙ ! Μήπως «φραγκέψαμε:» Κύριε Υπουργέ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΒΕΛΓΟΣ. Έχω την τιμή και το προνόμιο,να είμαι πολίτης αυτής της δύσμοιρης χώρας. Αλήθεια, αν επεδίωκα να γίνω Βέλγος πολίτης, μήπως με αυτόν τον τρόπο θα μπορούσε να συμπεριληφθεί στο πρόγραμμα του φεστιβάλ ,το ορατόριο μου «ΦΥΛΑΤΤΕΙΝ ΘΕΡΜΟΠΥΛΑΣ», το οποίο παρακολούθησε και ο εξοχώτατος ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ που με κάλεσε στο γραφείο του να με συγχαρεί για το ΕΘΝΙΚΟΥ χαρακτήρα έργο μου, όπως μου ετόνισε; ΚΡΙΜΑ! Χρήστος Λεοντής Πιστός και αμετανόητος υπηρέτης του ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. - See more at: http://www.musicpaper.gr/news/item/7643-anoixti-epistoli-tou-xristou-leonti-pros-ton-ypourgo-politismoy-gia-tin-ypothesi-fampr#sthash.g0WmOQSC.dpuf
Πηγή: www.musicpaper.gr