Subject: Περιβάλλον και Ζωή

Από Legend

Σύμφωνα με το άρθρο σου για τις ΑΠΕ, θα ήθελα να πω κ εγώ κάτι μιας κ βρίσκομαι στον τομέα των κατασκευών (όχι ΑΠΕ) αλλά γνωρίζω κάποια πράγματα.

Πηγαίνοντας απο Στερεά Ελλάδα προς Πελοπόννησο , πριν περάσουμε τη γέφυρα Ρίου - Αντιρίου στα αριστερά μας, βλέπουμε μπόλικες ανεμογεννήτριες.
Αυτές λοιπόν οι ανεμογεννήτριες για πολλά χρόνια, βρισκόταν η αίτηση αδειοδότησης στα συρτάρια υπο έγκριση.
Λόγω δασικής περιοχής κ δασικών ιστορικών χαρτών, δεν μπορούσε να εγκριθεί η άδεια.
Μετά την μεγάλη φωτιά λοιπόν, η περιοχή κρίθηκε αναδασωτέα κ μέσα σε έναν χρόνο πήρε έγκριση η επένδυση.

ΤΥΧΑΙΟ;;;; Μπορεί...........!!!!!!!!!
Αλλά όταν τα πράγματα γίνονται έτσι δεν συνηθίζω να πιστεύω στην τύχη.

Απο το 1979 ποιες μορφές ΑΠΕ, επιτρεπότανε σε δασικές περιοχές;;;;;
Επειδή τυγχάνω να έχω δει ανεμογεννήτριες σε μεταφορά (με νταλίκα 25 κ βάλε μέτρων - κ να γίνονται ολόκληρες επεμβάσεις σε δρόμους για να περάσουν κ να μεταφερθούνε - όπως ξήλωμα νησίδων, αφαίρεση ιστών οδοφωτισμού κλπ κλπ), πιστεύω ότι το 1979 δεν αναφερόταν τα Διατάγματα σε τέτοια πράγματα.

Ο νόμος για τις δασικές έχει αλλάξει.
Ο νομός για τα εκτός σχεδίου έχει αλλάξει.
Ο νόμος βιοποικιλότητας (NATURA) τρέχει απο το 2010.
Όλα αυτά για τα εκτός σχεδίου, για τις δασικές κτλ κτλ............

Για να κόψεις ένα δέντρο ακόμα κ στο σπίτι σου, πρέπει να πάρεις έγκριση απο Δασαρχείο, για να βάλεις ανεμογεννήτριες κ να κόωεις το βουνό στη μέση όλα ΟΚ.

Κάπου λοιπόν χάνεται η μπάλα. Χάνεται το μέτρο.

Όλα χρειάζονται.
ΘΑ συμφωνήσω.
Κ ΑΠΕ, κ μείωση κατανάλωσης ενέργειας κ όλα.
Αλλά όλα με μέτρο, με σχεδιασμό, με χώρο για υποδομές κλπ κλπ............

Δυστυχώς στην Ελλάδα θέλουμε να το παίξουμε Ευρωπαίοι κ εκσυγχρονισμένοι όπου μας συμφέρει (γιατί μισθοί κ συνθήκες είναι άθλια - όπως κ υποδομές κτλ) αλλά νομίζω ότι έτσι όπως το πάμε, είμαστε ευρωπαίοι χωρίς το ευρώ.

Είμαστε για τον ''τσόκο'' καβάλα.

Αφού λοιπόν ο νόμος ισχύει απο το 1979, εγώ θα προτιμούσα, σε αναδασωτέες περιοχές, να μην μπορεί να γίνει καμία επέμβαση, μέχρι να ξαναδημιουργηθεί το δάσος, κ μετά ας πάρουν έγκριση.
Αλλά να ξαναδημιουργηθεί το δάσος.
Όχι όπως γίνεται τώρα, πάνω στα καμένα, σε έναν χρόνο, μπαίνεις κ φτιάχνεις ότι θέλεις.

Δυστυχώς όμως έτσι γίνεται. Αλλά για να αλλαχτεί όλο αυτό, πρέπει να ξεκινήσουμε απο το απόλυτο μηδέν.

Από drunkenmaster

Παρακολούθησε την συνέντευξη που έβαλα στο youtube στο Freestyle Hellas(ας το βάλω και εδώ) του Σωτήρη Σοφιανόπουλου.Δες πόσα κιλά Αγελαδινού γάλακτος το έτος δικαιούται ο κάθε κάτοικος της Ελλάδας γιατί το εισάγουμε ενώ θα μπορούσαμε να το παράγουμε οι ίδιοι,γιατί εισάγουμε προιόντα που θα μπορούσαμε να παράγουμε οι ίδιοι.Έχουν καταστρεψει τον πρωτογενή τομέα και αυτός ειναι ο βασικός λόγος που οι μισθοί είναι χαμηλοί.Κατα την γνώμη μου ο βασικός λόγος που βάζουν τις πυρκαγιές είναι να καταστρέψουν και άλλο τον πρωτογενή τομέα.Εκεί είναι το κλειδί.Όποιος θέλει ας ψάξει


(edited)

Καλημέρα σε όλους,

Δεν θέλω να μακρηγορήσω (αν και μάλλον δεν γίνεται :) )..απλά θα πω το εξής. Φυσικά και χρειάζεται έγκριση επέμβασης από δασαρχείο για την βελτίωση των δρόμων ή την διάνοιξη νέων οδών προκειμένου να περάσουν τα φορτηγά, το οποίο δασαρχείο κάνει και τα δικά του σχόλια σχετικά με το πλήθος των δέντρων που πρέπει να κοπούν κλπ ή αν σε κάποια περιοχή υπάρχουν συγκεκριμένα ήδη τα οποία πρέπει να προστατευτούν ακόμα και αν δεν είναι εντός ΝΑΤΟΥΡΑ ή εντός Εθνικών Πάρκων. Εν ολίγοις σε μεγάλο βαθμό μπορεί να σου καθορίσει το βαθμό επέμβασης αν και ήδη οι δρόμοι που μελετώνται ακολουθούν σε μεγάλο βαθμό προδιαγραφές δασικών οδών Γ κατηγορίας.

Το σημαντικό είναι άλλο όμως. Για όλα αυτά τα έργα εκτελούνται υπό την επίβλεψη των δασαρχείων υποχρεωτικές μελέτες αποκατάστασης και αναδάσωσης με ευθύνη και κόστος από τον επενδυτή. Σε ότι αφορά την αναδάσωση των δέντρων τα οποία κόβονται...πολλές φορές τα ίδια τα δασαρχεία επιλέγουν να μην γίνονται αναδασώσεις αλλά ανάλογης αξίας έργα υποδομής, όπως νέα πυροφυλάκεια, δεξαμενές, διάνοιξη ή βελτίωση άλλων οδών άσχετων με το εκάστοτε έργο προκειμένου να ενισχύσουν την αντιπυρικότητα. Κοινώς έργα τα οποία δεν χρηματοδοτούνται από το δημόσιο λόγω έλλειψης ή τελοσπάντων "διαφορετικής κατεύθυνσης" των πόρων. Επίσης τα ίδια τα δασαρχεία εκτελούν εργασίες αραίωσης του δάσους και σε πολλές περιπτώσεις η διαπλάτυνση των οδών τους ενδιαφέρει τόσο για λόγους προσβασιμότητας όσο και για το γεγονός ότι λειτουργούν ως τύποις αντιπυρικές ζώνες(μικρότερες φυσικά). Επίσης όταν μία περιοχή καεί και κηρυχτεί αναδασωτέα μάλλον πιο δύσκολο είναι να αδειοδοτήσεις παρά πιο εύκολο αν και δεν μ έχει τύχει ποτέ. Επίσης κάτι που αν θες το πιστεύεις είναι ότι σε φάση σχεδιασμού πάντα προτιμάμε τις δημόσιες δασικές εκτάσεις για εγκατάσταση τέτοιων έργων παρά οποιαδήποτε άλλη λόγω πιο εύκολης διαχείρισης από τα εκάστοτε δασαρχεία και τη νομοθεσία κλπ και όχι επειδή σκεφτόμαστε να πάμε να τα κάψουμε :Ρ.

Επίσης στο θέμα της μείωσης κατανάλωσης πρέπει να εχουμε στο μυαλό μας ότι οι ΑΠΕ συμβάλλουν και σε αυτό αφού η παραγωγή αποκεντρώνεται και μειώνονται οι απώλειες στη μεταφορά που αυτή τη στιγμή είναι αρκετά μεγάλες.

Σε ότι αφορά την νομοθεσία του 79 την ανέφερα λόγω παλαιότητας..γενικά οι εγκαταστάσεις ΑΠΕ διέπονται από ειδικά χωροταξικά πλαίσια όπου αυτή τη στιγμή υπάρχει σε ισχύ του 2008 και είναι συγκεκριμένα δασικά ή προστατευόμενα οικοσυστήματα αυτά που δεν επιτρέπεται να ακουμπήσεις και όχι όλα τα δάση της χώρας. Με αυτή τη λογική ούτε υλοτομία θα είχαμε ούτε τα λατομεία θα λειτουργούσαν. Ναι...και τα λατομεία συνήθως σε κηρυγμένες δασικές εκτάσεις γίνονται αλλά δεν λεει κανείς τίποτα (πέρα από τους κατοίκους των γύρω περιοχών - αντιθέτως με τις ανεμογεννήτριες που πλεον όλοι έχουν άποψη) επειδή του αρέσει να έχει μαρμαράκι στο μπάνιο και πλακάκι στο πάτωμα...

Το θέμα επίσης με τις ΑΠΕ και ειδικά τις ανεμογεννήτριες είναι ότι δεν εμποδίζουν σε κάτι το δάσος να συνεχίσει να υπάρχει ή να αναπτύσσεται...ούτε τα ζώα διώχνουν ούτε τίποτα...και τα δάση αποκαθίστανται..ποιο λοιπόν είναι το πρόβλημα πέρα από την ευαισθησία της σε πολλές περιπτώσεις συντριπτικής αλλά και μη επιμορφωμένης μειοψηφίας ή των μικροπολιτικών συμφερόντων των εκάστοτε αντιπολιτεύσεων και ψηφοθήρων; Αυτό ας το απαντήσει ο καθένας μόνος του..

Όσο για το μέτρο συμφωνώ και επαυξάνω..αυτό όμως ορίζεται επί της ουσίας από τη νομοθεσία. Όταν η νομοθεσία δεν μας αρέσει πρέπει να προσπαθούμε να την αλλάζουμε θεσμικά και με σεβασμό στον συμπολίτη που την ακολουθεί...ειδάλλως εμείς είμαστε οι "μαγκες" που όποτε θέλουμε είμαστε νόμιμοι και πρέπει όλοι να μας σέβονται για αυτό και όποτε δεν θέλουμε είναι οι νόμοι διεφθαρμένοι οπότε δικαιούμαστε να τους αψηφούμε....ΝΟΤ θα έλεγα.

Αυτά τα "ολίγα"...σόρρυ που σας "'έπρηξα" απλά θεωρώ ότι το θεμα είναι και επίκαιρο και πρέπει επιτέλους να σταματήσει η δαιμονοποίηση των ΑΠΕ και να στρέψουμε αλλού τα βέλη μας. Υπάρχει κλιματική αλλαγή και είναι γεγονός ότι χειροτερεύει την κατάσταση (ξηρασία, ερημοποίηση, μείωση της υγρασίας στο έδαφος, καύσωνες κλπ) και υπάρχει και ελλιπής θωράκιση από το κράτος...σε μερικές περιπτώσεις βέβαια είναι τόσο μεγάλο το μέγεθος της καταστροφής που και ακόμα που ήρθαν από όλη την Ευρώπη και πάλι κάηκε όλος ο τόπος.

Υ.Γ. Αν θέλετε να συνεχίσουμε την συζήτηση, προτείνω τη συνεχίσουμε σε ένα νέο τόπικ στο freestyle με τίτλο "Περιβάλλον και ζωή" ή κάτι τέτοιο προκειμένου να μην "σπαμάρουμε" την γενική...η συγκεκριμένη συζήτηση είναι ειδική θα έλεγα. Μεταφέρω εκεί και τα τελευταία δύο μηνύματα από drunkenmaster και Legend. Είναι ζήτημα ενδιαφέρον και επίκαιρο ωστόσο..

Πάντα φιλικά
bal

Δημήτρη επειδή το ζω κάθε χρόνο με το ελαιόλαδο που παράγω, μπορώ να σου πω ότι πέρα ότι το κράτος δεν νοιάζεται και οι έμποροι εννοείται θέλουν να βγάλουν το μέγιστο κέρδος και οι ίδιοι οι παραγωγοί βαριούνται, κυριολεκτικά, να ασχοληθούν με το πώς μπορούμε να τυποποιήσουμε το προϊόν. Το λάδι το αγοράζουν κυρίως Ιταλοί (και Ισπανοί), το τυποποιούν και το προωθούν πολύ σωστά κερδίζοντας καλά χρήματα. Εδώ στην Ελλάδα τους νοιάζει μόνο αν θα τους πληρώσει το ελαιουργείο 0,10€ παραπάνω το λίτρο. Όσο και αν τους λες ότι αν το τυποποποιήσεις θα βγάλεις παραπάνω αλλά πρέπει να είμαστε όλοι μαζί και να ακολουθούμε κάποιους κανόνες αρχίζουν και γελάνε. Γενικά οι περισσότεροι είναι ότι αρπάξουν εκείνη τη στιγμή και νομίζουν ότι ξέρουν τα πάντα. Όταν πρώτη φορά είπα ότι κάνω δειγματοληψία εδάφους και φύλλων για να δω τι χρειάζεται το κάθε χωράφι από θέμα λίπανσης γελαγαν. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως ναι, έχεις δίκιο ότι χτυπάνε το πρωτογενή τομέα αλλά οι περισσότεροι δεν προσπαθούν να το αλλάξουν αυτό.

Έχει ψηφιστεί νόμος στην ευρωπαϊκή ένωση Νίκο για όλα αυτά.Παρακολούθησε προσεκτικά τι λέει ο Σοφιανόπουλος.Αν παρακολουθήσεις την συνέντευξή του λέει ότι βρήκε πετρέλαιο στην Ζάκυνθο.Αξίζει 100% να την παρακολουθήσει κανεις να καταλάβει τι παίζεται.Δεν θέλω να πω άλλα πάνω σε αυτό ας ψάξει ο καθένας.Δεν είναι μόνο το λάδι αλλά και άλλα προιόντα.Αλλά για το λάδι στις ΗΠΑ το αγοράζουν χρυσάφι και για φαρμακευτικους σκοπούς(αν ψάξει κάποιος).Συμφωνώ με τον Bal απόλυτα και δεν είναι το πρόβλημα οι ανεμογεννητριες.Δεν θέλω να πω περισσότερα ελπίζω και με βάση αυτά που είπα εκτιμώ ότι μπορεί να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
(edited)

Το μεγάλο πρόβλημα την Ελλάδα είναι οι εργατοπατέρες που ''ταϊζονται'' γι αυτό τον σκοπό.Αυτοί κινούν τα νήματα

Σε σχεση και με αυτο που εγραφα νωριτερα για τις ΑΠΕ και τις πυρκαγιες γενικοτερα..αλλα και με τα παραδειγματα που αναφερατε εσυ και ο Δημητρης αναγνωριζεται και παλι το κομματι ευθυνης και των ιδιων των πολιτων...δηλαδη ναι μεν η πολιτεια δεν κανει αυτα που θα επρεπε (η πεφτει θυμα εργατοπατερων κλπ) αλλα απο την αλλη και ο καθενας απο μας δεν φροντιζει τουλαχιστον στο δικο του το κομματι να ειναι σωστος και να προσπαθει να προοδευσει αρμονικα με τους γυρω του (το λεω κυριως και για τους "παρατημενους" που γελουσαν με τη δειγματοληψια που εκανες)...

Ας κοιταξουμε λοιπον λιγο λιγο την ατομικη μας ευθυνη απενταντι στον εαυτο μας και την κοινωνια..ας κοιταξουμε να μαθουμε πριν κανουμε κριτικη και εκφραζουμε αποψεις και πιστευω οτι μακροπροθεσμα ολα μπορουν να πανε καλυτερα...ακομα και για τους πυροσβεστες ακουστηκαν διαφορα οτι εκαναν λαθος..αλλα πραγματικα χωρις να ξερεις τι γινοταν εκει...μπορεις να κανεις κριτικη απο τον καναπε σου η ακομα χειροτερα από την παραλια οτι εκαναν λαθος? ισως και να εκαναν..αλλα πρεπει να εχεις καποιο επιπεδο γνωσης και τριβης με το θεμα για να εκφρασεις μια αποψη σεβαστη και με κυρος

Συμφώνω.Ο κάθε πολίτης θα πρέπει να φροντίσει ο ίδιος για την πραγματική γνώση(τουλάχιστον τα στοιχειώδη.Αυτό δεν γίνεται είτε απο ωχαδελφισμό είτε από αδιαφορία είτε απο συμφέρον.Πολλοί αδιαφορούν και για το περιβάλλον(πετώντας σκουπίδια στον δρόμο για πάραδειγμα) κάτι που προσωπικά με ενοχλεί πολύ.Από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε

Δυστυχώς Δημήτρη αυτά μας τα δίδαξαν στο ΤΕΙ... Είχαμε μάθημα για την ΕΕ και ουσιαστικά μάθαμε πως σκότωσαν τους αγρότες αφού τους περιορίζουν σε πολλά θέματα. Παράλληλα ήρθαν και οι επιδοτήσεις για να αντισταθμιστεί όλο αυτό (γελάνε και οι πέτρες) και καλόμαθε ο Έλληνας αγρότης με Μερτσεντέ και μπουζούκια. Για το μόνο κομμάτι που μεριμνήσαμε ως χώρα και κάναμε τα αδύνατα δυνατά είναι η ναυτιλία. Σε όλα τα άλλα δώσαμε γη και ύδωρ.
Όσο αφορά αυτό με τα σκουπίδια βλέπω από μεγάλη μερίδα των πιτσιρικάδων να έχει σωστή αντιμετώπιση και χαίρομαι τουλάχιστον που κάτι φαίνεται να αλλάζει σε αυτό το κομμάτι.

Είναι αυτά που είπες και άλλα πολλά που δεν θα ηθελα να αναφέρω σε κοινή θέα.Και αυτά που είπα είναι πάρα πολλά

Στο πρώτο κομμάτι που αναφέρεσαι είναι ο λόγος που έρχομαι σε αντιπαράθεση με ανθρώπους τέτοιας νοοτροπίας. Δηλαδή να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα για να νιώσει εκείνος/εκείνη καλύτερα και πως έχει όλη τη γνώση του κόσμου. Δεν το έχω δει σε κανένα άλλο λαό αυτό ( λόγω ενασχόλησης με τα τουριστικά πιστεύω πως έχω μια γενική εικόνα).

Στο δεύτερο κομμάτι που αναφέρεσαι πάλι ερχόμαστε στο πρώτο! Δηλαδή ότι ο Ελληνάρας που κάθεται μέσα στο air condition και βλέπει τα συστημικά κανάλια αποκτάει μέσα σε λίγα λεπτά την απόλυτη γνώση. Να κλαίς και να γελάς ταυτόχρονα! Τεράστιο ζήτημα αυτό με την ατομική ευθύνη, αλλά πάντα ψάχνουμε έναν αποδιοπομπαίο τράγο.

Μιας και αναφέρθηκες για κανάλια είναι όπως τα λέει ο Λάτσης


Προσωπικά δεν εχω τηλεόραση στο σπίτι το θεωρώ περιττό.Μια φορά που έτυχε να ακούσω πρόσφατα ειδήσεις με έπιασε εμετός

Η τηλεόραση πλέον αξίζει για 2 πράγματα. Για καμιά σειρά και να βλέπεις τους αγώνες στο sokker :-D

Όποιος θέλει να καταλάβει ας καταλάβει.Σίγουρα δεν είναι τρελός που τα λέει στο Ολλανδικό κοινοβούλιο.Πέντε λεπτά βίντεο είναι
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=7FrOfrGfP-4&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1gE-rxTN7TXdjd6TTtRpnh50exu3nUMnFl7kWcPuT-3Phw3Bzh2-z224Y
(edited)