Subject: [NT] Erez - Rog Ironfist

אני קונה שחקן לפי התכונות שלו
ואם הוא ממדינה קטנה אני אעדיף לשלם יותר

מהסיבה שיש לו יותר סיכוי להיות שחקן נבחרת
(edited)

מממממ
זה בדיוק ההיפך...
שחקן נבחרת צעיר מנבחרת אל סלבדור שווה יותר משחקן נבחרת בבלגיה , כי כמות הפוטנציאלים שלהם הרבה יותר קטנה , הסיכוי שלו לשחק הרבה יותר גבוה בכל מצב ביחס לשחקן נבחרת בנבחרת גדולה.
אבל מה הקשר לדירוג שלנו ולזה לא הבנתי עדיין....

אדי - תחשוב רגע על הנבחרת ולא על עצמך. כשדרוג הנבחרת שלנו עולה, שווי השחקנים הישראלים בשוק עולה. רוב האנשים מעדיפים שחקן ממדינה או מנבחרת של מדינה חזקה יותר ולא שחקני נבחרת של מדינות קטנות כי גם אם הטובים במדינתם עדיין הם פחות טובים. אם אתה חושב שכולם רק רוצים לקנות שחקני נבחרת בגלל האינדיקציה של "יש לי שחקן נבחרת אל סלבדור" למכירה, אתה טועה. זה אולי טוב בשביל לעשות כסף עבור עצמך במציאת פראיירים שחושבים שכל שחקן נבחרת הוא תותח, אבל דרוג יותר גבוה יעלה את קרנם של השחקנים הישראלים בעיני רוב המשתתפים, לפחות אלו שמבינים שגם לשחקן רגיל יש יכולות ברמה מסויימת שלא תמיד קשורות לזה שהוא שחקן נבחרת.

שרון - שחקן נבחרת בלגיה שווה פי אלף יותר בשוק משחקן נבחרת אל-סלבדור ושחקן רגיל מהליגה שלישית בבלגיה שווה יותר מהראשונה באל-סלבדור. דרוג גבוה טוב לכלכלה של המדינה כי השחקנים שלה כגוף/בכללי שווים יותר. אם מדינה מדורגת גבוה יותר, מאמנים זרים יתפתו לשלם יותר על שחקנים שיוצאים ממדינה עם דרוג טוב יותר. יותר מזה אני לא יכול להסביר וצר לי אם אתה מתקשה.
(edited)

שרון צודק
לצערנו בגלל הרמה הגבוהה של נבחרת הביניים כלומר עד גיל 21 כבר לא כל שליפת אנרט'לי טובה בן 18 יגיע לנבחרת
ומדובר פה על הרבה כסף היו עושים לנו טובה אם הנבחרת הייתה הולכת אחורה ולא קדימה (מבחינת הכלכלה)

ארז איזו הגנה אתה אוהב לעשות איך אתה תמנע מיריבות עדיפות ממך ובוא נודה בזה כולן כמעט כאלה, לתקוף בגלים גלים

איזה מערכים אתה אוהב לשחק ואיך אתה מציב אותם על המגרש

איזה כדורגל אתה מעדיף לשחק התקפי או הגנתי

כמה שחקנים משתתפים במשחק ההגנה שלך לרוב

אין סימני שאלה? :P

ארז אתה טועה ובענק
כך דוגמא ילד בן 18 שמכרתי מהנבחרת המיצרית
average stamina hopeless goalkeeper
weak pace good defender
weak tech good playmaker
weak passing poor striker

מכרתי ב3 מיליון
אתה מכיר שחקן כזה שהיה נמכר ב3 מיליון אם הוא מכל מדינה אחרת ?
גם שקניתי אותו שילמתי 500 אלף סכום שהוא לא היה קרוב אליו אם הוא לא היה בא ממצריים

אוהד אני רק רוצה להגיד ששאלות על טקטיקה(אני חושב ככה)שהם לא שאלות טובות..כי זה הכל תלוי בשחקנים שעומדים לרשותך ובנבחרת שמולך...
יכול להיות שאתה צריך לשחק מול נבחרת מסויימת עם 5 בלמים אבל הבלם החמישי לא מספיק טוב ואתה חושב שעדיף לשים במקום חמש בלמים 4 בלמים וקשר אחורי טוב יותר מהבלם החמישי...
ככה ששאלות על טקטיקה זה הכל תלוי בשחקנים שעומדים לרשותך ולא תמיד בהעדפות של המאמן.

ארז-אם עומדים מולך שני שחקנים,אחד מאל-סלבדור ואחד מפולין,לשניהם אותן תכונות בגיל 18 ואותו כישרון.

מי מהם יהיה שווה יותר?


נ.ב.- אולי במציאות ההסבר שלך עובד.אבל בסוקר לא(לדעתי כמובן)...י

ממממ
אולי כי השחקן בנבחרת בלגיה הוא ברמה יותר גבוהה משחקן נבחרת אל סלבדור?...........
אולי כי הוא היכולות שלו גבוהות יותר משחקן נבחרת אל סלבדור?......
(מן הסתם.......)

לכולנו יש העדפות לגבי טקטיקה וגם אם תשנה את סגל השחקנים, הטקטיקה תישאר אותו דבר.
בהחלט אפשר לענות על זה
ואני מצפה מארז להצליח במשימה :)

ארז אין ספק שאם אני רואה שני שחקנים צעירים
אחד מפולין/בלגיה/ספרד
ואחד ממצרים/ אל סלבדור/ וכדומה
אני אשלם יותר על זה שמגיע ממדינה קטנה, כי
א. אם הוא יכנס לנבחרת מחירו יעלה
ב. הוא יהיה מבוקש יותר על ידי מאמנים עשירים ממדינת המוצא שלו

זו התייחסות לא נכונה למה שאמרתי. מבחינת מסחר פשוט זה נכון כמעט. שחקן מנבחרת אל-סלבדור יביא המון כסף אבל הסיכוי שמישהו מאל-סלבדור יהיה לו כסף לקנות אותו נמוך יותר מאשר זה שפולני יקנה אותו. הסכום שישולם עבור שחקן מנבחרת בלגיה גם גבוה מזה שישולם על שחקן מנבחרת אל-סלבדור כי הוא פשוט יהיה יותר טוב. ועדיין כל הדברים הללו נובעים מחשיבה אישית (וללא שום כוונה לפגוע) אגואיסטית טהורה. במסחר אישי יש יתרונות בקניה של שחקנים עם תג נבחרת אפילו קטנה.

אבל... מסחר אישי הוא בדיוק לא מה שאני מתכוון אליו אלא ההתיחסות למדינה כיצרנית שחקנים טובים או בעלת מאמנים טובים. מדינה שמדורגת גבוה, לקבוצות המובילות שלה יש (בפוטנציה) מאמנים (ראשיים, עוזרים ונוער וכו... לא מאמנים אנושיים) יותר טובים, רמת שחקנים יותר גבוה ופוטנציאל טוב יותר. לכן שחקנים מהמדינה הזו ימשכו יותר תשומת לב. לא צריך להיות ענק פולני או בלגי... ראו לדוגמא את סקוטלנד או קנדה או ניו-זילנד המוציאות שחקנים מצויינים לשוק ומדורגות גבוה למרות גודלן הקטן (מספר המשתתפים). אם נעלה בדרוג השחקנים שלו יביאו יותר כסף וההתיחסות אליהם תהיה חיובית יותר בשווקים.
(edited)

הסיבה שהנבחרת האלו מדורגות גבוה היא תקופת הזמן שלהם במשחק.
הם מתבססים בעיקר על הדור ''הזקן'' שלהם שכבר אומן לרמות הגבוהות ביותר במשך הזמן שהם במשחק , לרוב זה ע''י מאמנים מקומיים כמו שאני הצעתי פה לכולם.
פה ושם יוצאים להם פוטנציאלים מן הסתם , וזה מפני שלמרות שיש להם מעט משתמשים , רוב המשתמשים הם וותיקים ובעלי אקדמיה ותיקה עם מאמן ברמה גבוהה.
אין שום קשר לדירוג של הנבחרת ולכמות השחקנים הטובים שיוצאים ממנה אם זו הכוונה.
ושחקן נבחרת בלגיה נמכר ביותר משחקן בנבחרת אקוודור כי היכולות שלו יהיו גבוהות יותר, אבל אם היכולות זהות מן הסתם השחקן מאקוודור יימכר בהרבה יותר (וסביר להניח ששחקן ברמה הזו לא יהיה בנבחרת בלגיה)י

ארז אנחנו אוהבים אותך אבל אתה טועה בענק אם הייתי יכול לכתוב כמו הילדים הקטנים באותיות גדולות הייתי עושה את זה אבל בגלל שאני לא יכול אני פשוט אוסיף סימן פקודה !!!!

ככל שהמדינה טובה יותר מדורגת גבוהה יותר השחקנים שלה והפוטנציאלים שבה נמכרים במחירים יותר נמוכים
נגיד ויש לך פוטנציאל בלגי מספיקה פציעה אחת והוא כבר עלול לא להגיע לנבחרת
שחקן מנבחרת אחרת לדוגמא ממולדובה גם אם יפצע עדיין בסיכוי גבוהה להגיע לנבחרת נשאר בגלל שאין הרבה פוטנציאלים שיכולים להחליף אותו

לגבי צוות מאמנים אם יש הוכחה אני מדעדיף לקנות ממאמן חדש כי סביר להניח שחומר המאמנים שלו הוא לא מדהים ולכן ההוכחה יותר טובה
ואם אין הוכחה אני מעדיף לקנות ממאמן חדש שלא מבין ככלום כי סביר להניח שהוא לא יודע מזה בכלל כשרון
בכל מקרה עדיף לקנות ממאמנים שלא מבינים מאשר ממאמנים שכן


לפי דעתי בוא נוותר על הנושא כי לא תהיה פה הסכמה

אוהד, תודה על הרוח והמילים. אנחנו בהחלט לא חייבים להסכים אבל אני לא פוסל אף דעה מנוגדת לשלי, אלא אם יש לה מניעים נסתרים כמו בחירות או יריבות אישית או סתם קנטרנות, ומי שצריך להבין, מבין.

בכל מקרה והתשובה לשאלה המקורית של אדי היא - לא. אני אעדיף לשחק במשחקים שישפרו את הדרוג שלנו ולא בטורנירים סגורים === גם מהבחינה הכלכלית :), גם כי זה לא יגביל את השתתפות השחקנים שנרצה לראות משחקים, גם כי לא נהיה תלויים בתוצאה של משחק זה או אחר ובעיקר, כי משחקים חופשיים יאפשרו לנו לשלב יותר אנשים בהתכוננות למשחק. עד היום כל המאמנים השתתפו בטורנירים הללו בכל עונת 'פגרה' ולא היה שיפור בתוצאות. אולי זה הזמן לנסות משהו אחר.

It's time for a change
ואני לא מחסידי אובמה
:)

גם בטורניר כביכול סגור, אפשר לקיים דיון טקטי מעמיק
עם כמות רבה של משתתפים.

אבל לאור ניסיון העונה האחורנה,
גם כשמדובר במשחק רשמי, זה לא כל כך מעניין את הקהילה שלנו :(

בכל מקרה, לדעתי זה מאוד חשוב דווקא לשחק בטורניר הצעירות לפחות,
ואם יש מיני וורלד קאפ אז זה טוב כפליים
כיוון שרק ככה ,אני בכל אופן, אוכל לראות את היכולות הטקטיקיות האמיתיות של המאמן
אשר יהיה אמור להוביל אותנו בטורניר הבא :)


ולמרות שאין מדובר במסגרת רשמית,
זה יתן למאמן את המדד האמיתי לגבי כוחנו
(הערכה שלי, בשמיניה הפותחת של המיני ורלד קאפ ומעלה,
מעבר קל של שלב הבתים בצעירות, והגעה ל16 האחרונות)