Subject: הימורים פוליטיים - מה יהיה

משום מה יצא לציפי לבני שם של שמאלנית. ההנחה הייתה שמופז ימני הרבה יותר. הנחה שהיא לדעתי, מוטעית לחלוטין. גם כי מופז משנה עמדות כמו גרביים והולך עם מה שנראה לו פופולרי באותו רגע, וגם כי בינתיים היא לא עשתה שום דבר שיסביר את התדמית הזאת, חוץ מנכונות לדבר עם הפלשתינאים.

בעניין עזה והפסקת האש - העמדה שלה תקיפה יותר משל אולמרט וברק והיא דרשה להגיב מיד על כל הפרת אש. דרשה בעדינות ולא באופן אסרטיבי, אבל זאת הייתה עמדתה. גם בענינים אחרים - היא ממש לא הוכיחה עמדות שמאל, בטח לא כמו אולמרט.

אני מנחש שטקטית, לבני מעולם לא ניסתה לנתץ את התדמית השמאלנית מהסיבה הפשוטה שהיא פועלת לטובתה. העיתונות מפרגנת לה יותר, היא מעוררת פחות התנגדות בקרב בוחרים פוטנציאליים, וכדומה.

זה שהיא פונה עכשיו למרץ - היא פונה גם למפד"ל. זה לא מוכיח כלום. סבירות גבוהה שהיא רק מראה לש"ס שיש אלטרנטיבות כדי להחליש את כוח המיקוח שלהם. בינתיים היא לא הבטיחה למרץ שום דבר.

לכן, אני מהמר, שציפי לבני, אם תצליח להרכיב קואליציה - תמשוך מעט ובאופן כמעט לא מורגש ימינה, ותתחבר לעמדות האמיתיות שלה (אחרי הכל היא גדלה בבית רויזיוניסטי), וכך היא תצליח גם לא לעורר אנטגוניזם בשמאל (כי הרי האלטרנטיבה היא נתניהו) וכתוצאה מזה תמחוק כמעט לחלוטין את מפלגת העבודה מהמפה, וגם תפסיק להיתפש כאיום כל כך גדול אצל הבוחרים הימניים, ותיקח קולות גם מהליכוד.

בבחירות הבאות היא או נתניהו יקחו, (שאלה של מומנטום, ומתי יהיו הבחירות) ואח"כ שניהם יקימו קואליציה משותפת של ליכוד וקדימה

זה ההימור שלי

נו, אז עשית פה סיכום של כותרות העיתונים והפרשנויות. ליבני שהיא (מילה של השרדות) ראויה כי היא אינטיליגנטית היא גם חששנית ונתקפת באוזלת יד בכל פעם שבאמת צריך לקבל החלטה. זה שהיא הרע במיעוטו במפה הפוליטית לא מנבא כלום לבחירות הקרובות מכוון שההמון בוחר לרוץ אחרי פרסום ומי שמצטייר כחזק ולא אחרי מנהיגים עם חזון או יכולות (איזה קטע... לא!). מפלגת העבודה לא תעלם כי יש להם יותר מדי נסיון בלשרוד חולשות זמניות של פופולריות וישארו מפלגת חצי-שוליים, ש"ס תתחזק כי היא פועלת נגד (כן, נגד) ועם החלשים ביותר ומנצלת את חוסר ההשכלה שלהם נגדם, קדימה תגיע לבחירות תשושה ועם מנהיגה שלא תעשה שום דבר ממשי או שמצדיק תמיכה בזמן הקדנציה הקצרה שלה ומי שיקטוף את הפירות זה ביבי והליכוד, שלמרות שבזמן שלטונו(נם) נעשה רק נזק למדינה - בעיקר נזק למטרות הימין, העם אוהב את התדמית המנצחת גם אם היא ריקה מתוכן.
ביבי יגרוף את הנצחון כי אנשים מאמינים בססמאות ותדמית חזקה גם אם פעם אחר פעם המחיר ששלמו היה כבד מאוד - תשאל את נהגי המוניות. אבל הוא יסדר את הבלורית בתנועה מצודדת, יגיד מילה או שתיים בקול הבס שלו שעזר לו כל כך באו"מ, יאכל איזו מופלטה (בלי להראות כמו מופלטה - ברק) ואנשים יתעלפו מאושר כי הוא ומרכז הליכוד יסדרו לאח שלהם עבודה בתחזוקה בעיריית אשקלון.
עצוב ביותר



(אם לא הייתי רץ בבחירות הנוכחיות בסוקר היה קל מאוד לעשות את ההשוואה)

אתה ממש אופטימי
כולנו רוצים שתהיה אישה שתצליח בפוליטיקה הישראלית לצערי לבני האחרונה שמסוגלת לבצע את המשימה
לא רק שאין לה חוט שידרה היא חסרת חוליות

אל דאגה המצב לא השתנה מאז שאולמרט נבחר לתפקיד מעטות הסיעות וחברי הכנסת המעוניינים בבחירות ולכן לבני תוכל להנות קצת מכיסא ראש הממשלה

ארז הכל בסדר ?
אתה כרגע המצאת יותר סיפורים מעובדות על איזו מפלגה אתה מדבר ?
מרכז הליכוד כבר לא פעיל או עם כוח שמעניין משהוא הם רק מחליטים אם ללכת לפריימריז במפלגה
הסיבה היחידה שאולמט החזיק כראש ממשלה היא בזכות שהיה המון כסף בקופה הציבורית כדי להעביר חוקים מפגרים בשביל כל מפלגה עם מחשבות פרישה
חבל שזה עלה לנו בהון אבל מה שבאמת חשוב זה שהסיבה שהיה כסף היא בזכות התקופה שבה נתניהו היה שר האוצר והעיז לעשות דברים אפילו אם הם יפגעו בו
נתניהו אחד הפוליטקאים היותר אומללים פוליטית בגלל התקשורת שעושה שמות לתדמית שלו ולימין הישראלי
ואתה מתכוון אם הוא בכלל יקבל זמן שידור כדי שתשמע את הקול הבס שלו שאתה כל כך אוהב

אני לא חושב שכדאי שנכניס את הנושא הפוליטי לשיח ושיג כאן
זה יכול לגרום נזק בלבד, לא משנה עד כמה הנושא מעניין ועד כמה כולנו בוגרים
לפוליטיקה אין מקום כאן.

בניגוד להאטריק כאן אין מניעה לדבר על פולטיקה, כל עוד שומרים על תרבות דיון ולא גולשים לפסים אישיים .

אה,
לא ידעתי חשבתי שזה אותו הדבר


carry on mates
:)

קודם כל לא דיברתי על אולמרט
שנית, מי שמאמין שביבי היה שר אוצר טוב לא מבין כלום בכלכלה. ביבי הניח תשתיות להצלחה הכלכלה וזה נכון, אבל התנהלותו הפוליטית וחוסר השארותו בשלטון לממש את הבסיס הזה גרמו לכך שהתוכניות ארוכות הטווח שלו הפכו בעצם למכשול שהממשלות הבאות היו צריכות לעמול קשה מאוד לתקן, או בעצם פקידים אומללים באוצר ובמשרדים האחרים היו צריכים לנסות לפתור.
שלישית, ביבי מעולם לא היה מנהיג טוב, חכם או נכון. הוא פופוליסט זול - בדומה לרוב הפוליטיקאים האחרים - אבל יותר מזה הוא גם מסוכן כי תאוות השלטון והאגו שלו מעבירים אותו על דעתו ברגע שיש לו קצת. מעולם לא היינו קרובים יותר למשפחת מרקוס מהפיליפינים כשהוא היה רה"מ ובית רה"מ הפך להיות ארמון הדיקטטור הראשי. אני גם לא זוכר הישגים פוליטיים מפליגי לכת מתקופתו... בעצם אני לא זוכר הישגים פוליטיים בכלל מכל מה שקשור אליו.
edited
רביעית, מוטי פתח דיון על מה לדעתו יקרה בבחירות הקרובות ולא על עדות האופי לביבי שלא מעניקה נקודות זכות למי שעושה אותה...
חמישית, התקשורת עם כל הזבל שהיא מפיקה - ובזה אנחנו אולי מסכימים- לא צריכה להתאמץ בשביל לעשות לימין פרסום רע. מעולם לא היה עם שעבד על האינטרסים הלאומיים שלו בצורה כל כך גרועה...
edited

שישית, אני עדיין אוהב להקשיב לביבי ולקול השרמנטי שלו שעשה בשבילנו כל כך הרבה דברים טובים באו"מ... אבל היה צריך להשאר שם.
אחרון, בבחירות הקרובות... ליכוד 40, קדימה/מערך 13-17 כ"א, ש"ס 10-12 ישראל ביתינו/מפד"ל(דתיים אחרים) 6-8 כ"א ועוד חמש שש מפלגות קיקיוניות כמו גימלאים, מר"צ ואחרים עם 2-5 כ"א. כמה עצוב
(edited)

נתנייהו הוא דמות טרגית של ממש. מצד אחד - אין ספק שהוא אדם מוכשר. מבריק, נועז, בעל חשיבה ארוכת טווח, ובעל הבנה מעמיקה בנושאים רבים. מצד שני הוא מגלומן ושקרן פתולוגי ללא תקנה, ממציא סיפורים על הצעות שקיבל להיות שר אוצר בחו"ל, על זיכרונות שלו מתקופת הבריטים, וכדומה.

הוא גם מאוד, אבל מאוד, אוהב כסף ואת תענוגות החיים וזה לפעמים מעוור את שיקול דעתו. הוא גם נטול אידיאולוגיה מדינית ברורה (להבדיל מהאידיאולוגיה הכלכלית הברורה שתמיד הייתה לו). אז איזה ראש ממשלה נקבל כשביבי ייבחר בפעם השנייה (אם זה יקרה...)- זה שטובל בשיכרון הכוח של ההצלחה המחודשת, ומנסה בכל מחיר להיכנס להיסטוריה של דברי ימי עם ישראל, ללא התחשבות במחיר? או זה שלמד מהצלחתו היחסית כשר אוצר, שאפשר לדחות סיפוקים, שצריך גם במדיניות חוץ לבנות תוכנית ארוכת טווח ולהתעקש עליה לאורך זמן.? י

בקשר ללבני - ולעמוד השדרה. אני מסכים שעד עכשיו היא לא הוכיחה מנהיגות אמיתית. אמרה משהו ומיד נבהלה ממה שאמרה (כשקראה לאולמרט להתפטר, כשיצאה נגד הכנסת כוחות הקרקע ללבנון במלחמת לבנון השנייה, ועוד). יש לה דיעה, אבל עודף זהירות, היא לא באמת מעיזה לקרוא תגר על מי שמעליה גם כשהיא חושבת אחרת (ביבי, שרון, אולמרט), והיא מנסה להתקדם בלי לעשות יותר מדי גלים. אין ספק שזוהי בעייה מנהיגותית, כי מנהיגות לא מקבלים מנהיגות לוקחים. בניתוח של פסיכולוגיה בגרוש - מדובר בחוסר ביטחון בסיסי הנובע מהיותה אישה, שגדלה בסביבה מאוד שוביניסטית. היא גם חוששת מלעסוק במלחמה למען זכויות נשים, כי גם זה ימתג אותה כמישהי שעושה גלים.

אבל, אני מאמין שזה לא טבע בלתי הפיך, לא תכונה מובנית, אני רוצה לקוות שלבני תגדל אל תוך התפקיד של ראש הממשלה, תצבור ביטחון, תקבל עמוד שדרה, תגדל ביצים, ותיקח החלטות, כי הדיעות שלה בכלל לא רעות כשהיא מעיזה לבטא אותן, והיא אדם ישר והגון בסה"כ, הרבה יותר ממה שאפשר להגיד על מרבית מנהיגינו

למען האמת, אני חושב שהיא הייתה שרת משפטים מצוינת וגם כשרת החוץ יש לה כמה הישגים לא רעים. אני לא יודע עדיין למי אצביע, והיא תצטרך מאוד להוכיח עמוד שדרה ויותר ימניות כדי שאצביע בשבילה, אבל אני חושב שהיא מסוגלת

מפלגת העבודה בחרה לאבד את עצמה לדעת פעם נוספת, באמצעות המלכת ברק, ואני לא רואה מה מסוגל להוציא אותה מהבוץ, אלא אם ברק יפרוש, ומישהו עם דימוי אחר, חדש ושונה (פינס?) יצליח להתרומם לעמדת מנהיגות.

עם הפוסט הזה הרבה יותר קל לי לחיות.
;-)

מדברי גיל:
כאן אין מניעה לדבר על פולטיקה, כל עוד שומרים על תרבות דיון ולא גולשים לפסים אישיים
-----------------------------------------------------------------------------------------

מדברייך:
edited

זה סוג של פסים אישיים..
כשתערוך (אם), ההודעה תמחק (שלח לי הודעה שערכת, אם תערוך).. :D
(edited)

ואם נכנסים ממש למנדטים - אז הנה ההימור הפרוע שלי:

נתניהו - 30-35
קדימה - 25-30
ש"ס, עבודה - 8-9 כל אחת
ליברמן, מפד"ל, מרץ - 4-6 כל אחת
חדש ומפלגות ערביות - 8-12 ביחד
כל השאר בין החרדים, הירוקים שיעברו את אחוז החסימה לראשונה, ואולי עוד מישהו. הגמלאים יצאו לגמלאות מהכנסת, גאידמק לא ייכנס
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

עריכה: ואני מסכים שהדיבור הבוטה על המתנחלים ממש לא לעניין, וראוי לעריכה שלך ארז. אם אי אפשר לנהל דיון בלי להתלהם, אז אולי באמת עדיף לסגור את הדיון
(edited)

איזה תרד משעמם שונא פוליטיקה :D
אבל..
ליברמן לשלטון

חחח... עמית, אתה בטוח שזה לא האהבה שלך לרוסיות שמניעה אותך להגיד את זה
;-)

LOL
לא :)
אולי קצת :D

ארז אני לא יודע איך להגיב לך להודעה, נשבע לך אתה רואה דברים שהם לעיניך בלבד ואני אפילו לא מדבר על הבחירות בסוקר .
אני מושך את עצמי מהדיון הזה אם אין בידך אפשרות להתווכח מבלי להעליב לפגוע באוכלוסיות שלמות או לעוות עובדות במקרה הטוב ובמקרה הרע להמציא עובדות משל עצמך אני במחילה ממך אמנע מהת'רד הזה