Subject: דודי סלע

חשבתי להכנס איתך לוויכוח עם כל האלמנטים המקובלים בוויכוחים כאלה
כגון פטריוטיות , ישראליות, יהדות ובלה בלה בלה
כבר אפילו התחלתי לכתוב משהו, ואז הגעתי למסקנה הפוכה.
אני למשל אוהד ברמה מסויימת(שדועכת כבר שנים) של מכבי חיפה
אבל במפגש בין מכבי חיפה ובטח בין כל קבוצה ישראלית אחרת לבין ארסנל
אני אהיה בעד ארסנל.
אז לדעתי כל עוד מדובר בספורטאי/קבוצה שמייצג/ת את עצמו/ה
זה בהחלט לגיטימי לא להיות בעד השחקן/קבוצה מהארץ.
אבל אם תגיד לי שאתה בעד ארגנטינה במשחק מול ישראל
או בעד טניסאי ארגנטנאי מול טנסאי ישראלי במשחק במסגת גביע דיווייס למשל,
אני בהחלט אחשוב שיש כאן בעיה, אבל לא שלי.

אז אני מצטער לבשר לך שאני כנראה סובל בדיוק מהבעיה שאתה מתאר
הייתי שמח שתסביר לי למה אתה חושב ככה

קשה לי להבין ישראלי+יהודי שחי בארץ ולא תומך בכל דבר, לא רק בספורט, במי שמייצג את המדינה במעמדים בינלאומיים.
אבל אני מאז ומתמיד, ולתמיד תושב הארץ, לא חייתי שנים במדינה אחרת
ואני לא יכול לשפוט ולהכנס לראש של מישהו שמגיע מרקע כל כך שונה.
אגב אצלי בעבודה יש רוסים שבזים ומאחלים כשלון לכל נבחרת/קבוצה/זמר באורוויזיון שמייצג את רוסיה.
(edited)

כבר כמה פעמים נמנעתי מלכתוב דברים כי אני לא רוצה לפגוע באנשים, זאת לא הכוונה שלי
אני ישראלי כי זה כתוב בתעודה כלשהי, לא נולדתי בארץ. מבחינתי, אני שייך למדינה שנולדתי בה. אפילו חייתי יותר שנים בארגנטינה ממה שאני נמצא פה עד היום
לעניין היהדות אין שום השפעה על הספורט לדעתי. ואני לא אמור לתמוך בישראל כי אני יהודי. זאת טעות לקשר בין דת לספורט
אני תומך בכל נבחרות ישראל, גם אם אני מזדהה איתן וגם אם לא
"אבל שיהיה ברור, כשארגנטינה עומדת ממול, אני "חוצה את הכביש
ואם שתי הנבחרות ייפגשו בדיוויס, אני אבוא עם חולצה תכולה-לבנה לרמת השרון ואני אחגוג כל נקודה בשביל מי שנמצא בצד השני של האוקיינוס בלי להתבייש בזה, אלא להיפך. אני מאוד אתגאה בזה

נכון אין קשר בין דת לספורט, ובשום אופן לא אמרתי שצריך להתבייש בזה
תקן אותי אם אני טועה, אתה מרגיש יותר ארגנטאי מאשר ישראלי.
זה מסביר את תמיכתך בטנסאי הארגנטנאי שהיתה תמוהה בעניי, לפני שהכרתי את הרקע שלך.
ואין כאן חלילה שום ביקורת/ שיפוט.
שאלה היפוטית שמעניינת אותי, אם יקרה דבר הזוי
ונבחרת ישראל תתמודד במונדיאל(היפותטי 1) מול ארגנטינה והמשחק יסתיים בנצחן ישראלי(היפותטי 2) לא תרגיש קצת שביעות רצון?

תסריט הזוי לחלוטין גיל... :) נבחרת אחת שמבססת את נצחונותיה על התבכיינות והצגות תיאטרון של פאולים שלכאורה נעשו נגד השחקנים במגרש בכדי להרוויח פנדלים (ארגנטינה) - מול נבחרת שניה שמבססת את כשלונותיה הרצופים על העפלה בודדת בשנת 1954 והחלפת מאמן כושל אחד בשני מאז (ישראל) חחח
;-)

דוקא היחיד שירוויח כאן הוא סאשה, שכל מקרה יוכל לתמוך במנצחים ולהרגיש עקיצת חמימות של סימפטיה למפסידים. זו ד"א הרגשה וקונפליקט ידוע כמו שהוזכר למעלה, אצל אנשים שמרגישים שייכות ליותר ממדינה אחת כמו למשל חלק מסובייטים שעלו ארצה. בכל מקרה, גם לא צריך לתת לסאשה הרגשה לא נעימה שהוא לא תומך אוטומטית בישראלי בכל התמודדות מול ארגנטינאי, ולו רק בגלל העובדה שזו זכותו בלי שום הצדקה ורגשי הפטריוטיות העזים של אנשים אחרים לא זהים אצלו, למרות שאני משוכנע שהוא יתרום את חלקו אם ישראל תזדקק לו. בינתיים... גם הטניסאי שלו יעוף עוד משחק-שניים, ונשאר רק עם הדיון הזה על ה"בסדר" של תמיכה פטריוטית כפולה
:)

ישראל של היום לא מעודדת פטריוטיות או ציונות וזו הסיבה שאתה רואה הרבה עולים חדשים עדיין מעודדים את המדינות שלהם
לפני 20 שנה העולים החדשים כל מה שעניין אותם זה ארץ ישראל וכשהגיעו לארץ המדינה שבה חיו לא גרמה להם לעקצוץ

נכון חלקית. תראה את העולים הצרפתים... הם הרבה יותר ציונים ופטריוטים מהרבה ישראלים ומעטים בינהם יעודדו את צרפת במשחק נגד ישראל. ומה גם שהמדינה לא צריכה לעודד אף אחד... כל אחד באופן אישי צריך לרצות או לא להיות פטריוט כמה שמתחשק לו. לפי החינוך האישי והקונטקסט של הדיון ולא שאני מצדיק את סאשה אבל אני מבין למה הוא מגיב כך.

חוץ מזה שהוא גם נהנה קצת למשוך אש בעניין הזה
;-)

אני אתבאס מאוד, ואני אשמח קצת בשביל ישראל

וארז, הטניסאי שלי קודם כל יזכה בטורניר הנוכחי
:) ואז, כשהוא יזכה ביחד עם הנבחרת בגביע דיוויס, אני אחזור אליך

אהמ, הנושא הוא על דודי סלע
אבל דודי כבר לא בטורניר טוקיו

ומי שהעיף אותו, הוא אותו אחד שארז הבטיח שיעוף עוד כמה סיבובים. היום האחד הזה ניצח את פרר והוא בדרך לזכייה כמו שאני הבטחתי

תודה, שבת שלום

---

חכה חכה... עוד חזון למועד
;-)

גם בתור ישראלי פטריוטי שתמיד תומך בישראל, אני לא ממש מרגיש עצב שדודי סלע הפסיד.

הבחור מעורר אצלי אנטגוניזם, ואני עצבני עליו, על ההתבכיינות שלו, על חוסר הפרגון שלו לשחר פאר, על התלונות שלו מזה שלא שלחו אותו לאולימיפיאדה. הבחור הזה התראיין בכל הזדמנות ומדבריו השתמע שבעצם - זה לא זכות עבורו לייצג את ישראל, אלא להפך. זה זכות עבור ישראל שהוא מתאמץ כנציג שלה. בעצם, הוא עשה טובה לכל עם ישראל כשניצח בדיויס את צ'ילה, ועל כך מגיע לו לנסוע לאולימפיאדה כפרס. הוא אפילו אמר שיחפשו אותו לדיויס מול פרו.

דעות כאלה מעצבנות אותי.

בינתיים עבר זמן, הילד הופיע מול פרו ואפילו נתן פייט יפה, כך שבמידה רבה השטויות שהוא אמר נסלחות והן עבורי עדות לפה גדול מדי, לבכיינות, לשחצנות, ולסף עצבים נמוך, אבל למרות זאת, גם בלי להיות ארגנטינאי, יש בי קצת שמחה לאיד מזה שההפסד הזה הוציא לו את האוויר.

מאחל לו הרבה הצלחה, שיתבגר, יתחשל, יהפוך בנאדם יותר טוב, ילמד לפרגן, ובינתיים יקרע את השבדים

?מה עם איזה מחמאה לדל פוטרו

:) סתאאאאםםם

אחלה שחקן. שייקח את הגמר וייכנס לחמישייה הראשונה