Subject: תאונה ליד אילת

הוא אמר את מה שהוא קיבל מחקירת המשטרה,
חוקרי תאונות הדרכים שלנו הם אנשים טובים

בן לא ברור לי איך יוצא שאתה משווה בין העברות של דידי של משקל וכו לעבירות מהירות, פס הפרדה אי ציות לתמרורים.
יש מקומות שלא צריך לעקוף בהם ואם אתה עוקף במיוחד עם אוטובוס אתה צריך לדעת שאתה מסוגל לסיים את העקיפה
97% מהתאונות נגרמות על ידי הגורם האנושי הגיע הזמן לטפל בזה

אנחנו לא נגיע להסכמה כי אני ואתה מגיעים משתי אסכולות שונות
אני מתייחס לכביש בחרדת קודש ומאמין גדול שאם אני אסע לאט יותר אני אצליח למנוע תאונה אם הנהג מולי יסע מהר
ואתה פשוט מקווה שהנהג ממול יהיה אני ואעשה בשבילך את העבודה :P

באמת שאין טעם להתווכח כי באמת שאנחנו מאמינים בדרכים שונות
אבל זה בסדר אם לא נסכים על משהו אפילו שאתה האיד שלי ;-)

יאללה בוא נלך לישון ונקווה ליום טוב מחר

אל תעוות את דבריי

מעולם לא אמרתי שעבירות קטנות שוות לעבירות גדולות
אמרתי ש20 הרשעות זה סכום נמוך מאוד למי שעובד כנהג מקצועי הרבה שנים
תמצא איפה אמרתי אחרת.......

גם הגדרת אותי כסוג של נהג שאני הכי שונא
וזה כבר באמת זיון שכל
אין לך מושג איך אני נוהג
מהי תרבות הנהיגוה שלי
איזה חינוך עברתי
ואת זה שאני מנהל משרד של בטיחות בתעבורה למשאיות, למשל....

לא מגיעים מאסכולות שונות
כנראה שאני פשוט יודע יותר ממך מה הולך על הכביש
כמה הרשעות בממוצע יש לנהג מקצועי שנוהג כל יום, כל היום.

מאז דו"ח המהירות שקיבלתי לפני 6 וחצי שנים
לא קיבלתי דוח דומה נוסף
מאז דוח על העצור שקיבלתי לפני 7 וחצי שנים לא קיבלתי דוח דומה נוסף
ביטוח- פשוט שכחתי לקחת את הטופס איתי לאוטו- זו עבירה חמורה אוהד?


מסכים איתך שתרבות הנהיגה בארץ דוחה ומגעילה
זה אחד הדברים שהכי מעצבנים אותי
אבל התרבות בכלל בארץ דוחה ומגעילה והאמת, אני מרגיש שכבר ויתרתי על המדינה הזו מזמן

בנוסף
יש לי חברת סטארט אפ שהמציאה פטנט לבטיחות כלי רכב
שעוד יוכל להציל את החיים שלך בעתיד
אז להגיד שאני לא דואג לבטיחות / שייך לאסכולה שונה זו כבר העלבה
ואתה מוזמן להתנצל

לגבי מופז
הבנתי שיש עצבים עליו במשטרה על כך שהוא קובע עובדות לפני שהחקירה הסתיימה

Ohad:"אני מתייחס לכביש בחרדת קודש ומאמין גדול שאם אני אסע לאט יותר אני אצליח למנוע תאונה אם הנהג מולי יסע מהר"

אוהד תסלח לי, אבל אולי בגלל קרנבלי הבחירות שמתנהלים לאחרונה אתה מדבר שטויות בקצב מדהים. קודם כל סילפת את מה שבן אמר, שנית הנחת הנחות לגביו ובכלל ושלישית והכי חמור, אתה מדבר על דברים שאין לך בהם מושג קלוש.

לפני 27 שנים, עברה משפחתי (כולל אותי) תאונת דרכים מאוד קשה, בה נפצעו באופן אנוש/חמור הורי, אחותי, חברה של אחותי (שתיהן בנות 11) והכלב המשפחתי. אבא שלי אפילו מת אח"כ בבית-החולים והחזירו אותו לחיים בעזרת הדיפיביולטור (מכת חשמל) והוא היה צמח שבועיים אח"כ בטיפול נמרץ. כולם בילו תקופות ארוכות בבתי החולים ובפיזיוטרפיה ארוכה וכואבת ולמרבה המזל ומומחיות הצוותים הרפואיים כולם היום בסדר גמור. אבל העניין הקשור הוא, שאנחנו נסענו במהירות איטית ורגועה (40 קמ"ש !!!) בטיול משפחתי בדרך כפרית רגועה, ומטורף שהגיע במהירות גבוהה ושם זין על הכביש פגע בנו בעוצמה חזיתית. הדרך שהיינו עליה לא אפשרה לברוח לשום מקום למרות שראינו אותו מתקרב ממרחק של למעלה מ-200 מטר. אז אפשר להתווכח על כל מיני דברים אבל מהירות איטית היא בהחלט לא ערובה להתחמקות או מניעת תאונות.

כמו כן, כאחד שגר הרבה שנים בחו"ל (ארה"ב, אוסטרליה, דנמרק, אנגליה) ונהג שלוש שנים בגרמניה עם מכונית מהירה מאוד, יש הוכחות מדעיות של עשרות שנים שמהירות גבוהה --לא-- גורמת לתאונות בדיוק כמו שבן אמר. נכון שיש סיכוי גבוה יותר לפציעה חמורה במהירויות גבוהות, אבל התשתית היא גורם הרבה יתר משמעותי בהעלאת חומרת הפציעות מאשר המהירות. ובתשתית נכללים חינוך הנהגים, תרבות הנהיגה שלהם והכבישים עצמם.

בוא נדייק בעובדות לפני שאתה קובע הנחות לגבי אנשים או החלטות לגבי ענישה

למה כשאתה אומר את זה וכשאני אומר את אותו הדבר
זה נשמע אחרת
:S

נוסיף לחיזוק הטענה שלך
שגם אם המטורף לא היה נוסע מהר, זה לא היה מונע את התאונה
התאונה קרתה בגלל התנהגות פרועה ולא מהירות מופרזת

אם כל הכבוד אתה אמרת שיש לך 4 הרשעות
והצגת את זה שאם לך יש כל כך הרבה עבירות ואתה לא נהג משאית משמע שלנהגי משאיות\אוטובוסים יש הרבה יותר ו24 עבירות תנועה זה לא הרבה

עד לפה נכון?

בסופו של דבר את הצגת את עצמך כנהג עם 4 עבירות משם עשיתי את הדבר המתבקש והנחתי שאתה לא הנהג הכי רגוע מצטער אם גרמתי לך עוול, זאת לא הייתה הכוונה שלי.

בסופו של דבר אתם פה באים להגנה של נהג מטורף שעוקף במקום שבו אני לא העזתי לעבור את המהירות המותרת
נהג עם הרשעות על מהירות עקיפה בפס לבן רציף שזו האמא של העבירות תנועה
אם אני לא טועה יש לו גם אי עצירה בתמרור עצור בשבילי זה לא נהג טוב, או כזה שנותן יותר מידי כבוד לכביש

אנחנו לא באים להגנת הנהג
כאן הטעות שלך

אנחנו באים נגד הכותרת המפחידה של "נתנו לנהג עם כך וכך הרשעות לנהוג"י
שזאת דמגוגיה גמורה
הרי זה משנה אם זה אחד שלא הורשע אבל פעם אחת השתגע והחליט לעקוף
או אחד שיש לו רקורד מלא עבירות (בלי תיאור של איזה עבירות) והשתגע והחליט לעקוף

שוב,
איפה ראית את ההרשעות שלו?
אני עוד לא ראיתי


אני לא עשיתי אנלוגיה בין כמות העבירות שלי לבין כמות עבירות של נהג מקצועי
אמרתי:
נהג מקצועי לאורך שנים 20 עבירות זה מעט
לי 4 עבירות זה לא הרבה


עזוב נו סתם חפירה כל העניין

ארז אני אתחיל מזה שאני מצטער לשמוע

דבר שני לא סילפתי שום דבר ממה שבן רשם אתה מוזמן לקרוא בהודעה הקודמת
עצוב שאתה לוקח את הצד של העבריין במקום לחשוב אולי באמת אנחנו סלחנים מידי עם אנשים שמסכנים את החיים שלנו פעם אחר פעם

בכוונה לא נתתי לכם פה רק את הדוגמא להרשעות שלי אלא של כל המשפחה אם תיקח את כל המשפחה שלי זה מאה שנה שנות רשיון
ובכל זאת רק 2 הרשעות

אני אתן לך דוגמא :
בצמתים שיש לי זכות קדימה אני מאט את האוטו לפני ובודק שאין איזה אדיוט שלא שם לב לצומת
ידידה שלי תמיד צוחקת על איך שאני נוסע לא גברי לטעמה
אני בעיקר בודק בעיר העתיקה בבאר שבע הרחובות מסובכים ומי שלא מכיר בקלות יכול לטעות
ידידה שלי עשתה בדיוק תאונה כזאת שלא נתנה זכות קדימה היום שאנחנו נוסעים היא שותקת

אין בעיה של תשתית בארץ הכבישים ברמה מצויינת
יש רק נהגים שלוקחים לעצמם את הרשות לקחת חיים של אחרים
שוב דמגוגיה בגרוש: ואתה יוצא לזכות אלה, מבחינתי נהג כזה לא היה צריך לסיוע שוב בעצמו בטח שלא להסיע אחרים
איך אפשר לא לשים לב לקו הפרדה לבן ??


לצערי אני לא מוצא את ההרשעות של הבחור באינטרנט אם משהוא יצליח אני אשמח

בחברות הביטוח מי שעשה תאונה בשלוש שנים האחרונות הביטוח שלו מתייקר ב30 אחוז
חברות הביטוח לא עושות דווקא אלא משתמשות בסטטיסטקה ולפי הסטטיסטיקה רואים שמי שעשה תאונה היום יש יותר סיכוי שיעשה תאונה בהמשך

לא דמגוגיה
אדם עם הרבה הרשעות הוא אדם מסוכן ולא צריך לנהוג בכלללללל

אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים שלך פרופסור
:)
אבל הם מוטעים

סטטיסטית, מי שעוד לא עבר תאונה
כל יום שעובר הסיכוי שהוא יעבור תאונה גדול יותר ממי שכבר עבר
זו הסטטיסטיקה

דבר שני
התשתית בארץ ברמה כל כך ירודה
באמת שנראה לי שאתה פשוט מגבב כאן מילים
רק כדי למלא פוסטים, מה נסגר יאתך?

אתה נהג זהיר, ברור
אין ספק ואין ויכוח
ותשים זין על מי שמעיר לך על הנהיגה

צריך להחמיר את הענישה כנגד פושעי כביש
ברור כולנו בעד

ולטעמי
הדבר הכי חשוב שכולנו צריכים ללמוד מהתאונה הזו הוא דבר אחד ויחיד:
יש לאכוף את השימוש בחגירת חגורות בטיחות באוטובוס
נקודה.

טוב בוא תסכים איתי על דבר אחד
שלספור סתם כך עבירות זה לא הוגן
עבירת נסיעה בנתיב שמאלי (כשיש כביש עם 2-3 נתיבים) היא כלום לעומת אי מתן זכות קדימה

לכן היתה שיטת הניקוד לעבירות

אין לי בעיה שיחיבו לשים חגורת בטיחות באוטובוסים

צריך להיות מאוד שחצן בשביל לעקוף בירידות הללו וזה מראה על סוג של בן אדם

בן במקרה אבא שלי סוכן ביטוח ואני ברגעי חולשה עוסק במקצוע
אני יודע יחסית הרבה על הענף ואני אומר לך בוודאות שחברות הבטוח לא מטומטמות
הן עובדות מצויין לפי הסטטיסטיקות אם תלך לסוכן ביטוח שלך ותבקש לעשות פוליסה למכונית הוא ישאל אותך
אם היית מעורב בתאונה בשלוש שנים האחרונות
ואם יש לך הרשעות מהשלוש שנים האחרונות

אוהד, היום אתה מתעלה לגבהים של דמגוגיה זולה שאפילו מפתיעים לגביך. תתיבש ותתביש לך

איפה אני מגן באיזו שהיא צורה על הנהג של האוטובוס? איפה "לוקח את הצד של העבריין"? מה אתה ממציא דברים

אני בעד שמי שעבר עברות שנובעות מזלזול בחוק ובחיי אדם צריך להענש בכל החומרה והעוצמה. מצידי שיקחו רשיונות ויחרימו רכבים על ימין ועל שמאל, במיוחד גם לאלו שנוהגים ללא רשיון או עם רשיון בשלילה. עברות כמו עקיפה בפס הפרדה רציף או אי שמירת מרחק או אי ציות לתמרור עצור - שיכניסו אותם לכלא עם עבודות שרות יומיות בכבישים. אבל את העברות הללו קשה לתפוס ולכן מעדיפים במשטרה לתפוס על מהירות מופרזת שזה יותר קל, יותר פירסומי ויותר "קול" לשוטרים.

אבל אין שום קשר בין אכיפה כפי שהיא מתקיימת היום או דעתי על זה, לבין התאונה הזו. כל התלונות שלנו (של בן ושלי ושל אחרים) הן שמשרד התחבורה מאוייש באופן קבע באנשים עלובים שאין להם שום הבנה בנושא שלא לדבר על כך שזה משרד יותר חשבו ממשרד הבטחון, לפחות לפי כמות ההרוגים בתולדות המדינה ובכל זאת, כל ארגון פרטי (כמו אור ירוק) מצליח במספר שנים מועט לקדם מודעות ולגרום לשינוי יותר ממשרד התחבורה והמשטרה יחד. מופז כמו פוליטיקאי מושלם מאשים, משתלח בלי שום עובדות ובסיס ובלי שאפילו נפתחה חקירת המשטרה בנושא. הרקורד שלו ושל המשרד שאותו הוא מנהל, כל כך גרוע ונמוך שבמקומו לא הייתי בכלל פותח את הפה אלא מתפטר על רק אפסיות מוחלטת לאלתר. גם הוא וגם הכפופים לו שם במשרד הזה פשוט אפסים מוחלטים.

אני בכלל לא בטוח כמה הרשעות יש במשפחה שלך ואם הן מועטות באמת כל הכבוד, למרות שאני סקפטי שלכולכם ביחד רק 2 הרשעות. לפני 20 שנה הייתם מקבלים על זה פרס! אבל אתה מסיט את הנושא עם דיון על הביטוח ועל הנהיגה שלך בבאר-שבע ויותר חמור מזה, במשפט בכל כך פופוליסטי וזול שלך על רמת הכבישים בארץ. ממש תתביש לך על המשפט הזה. מה אתה מרוויח מזה? איזו שטות דמגוגית להגיד את זה.

מערכת הכבישים שלנו בישראל היא מזרח-תיכונית מובהקת שלא הייתה עוברת בדיקת משגיח אירופאי מרמה ג'. אתה יכול לנסוע 100 מטר בישראל בלי להריש מהמורה או בליטה או בור או שינוי כלשהו בפני הכביש? מה החרטוט הזה על רמת הכבישים בארץ? נכון, בהשוואה לקונגו אנחנו תותחים אבל זו לא נקודת ההשוואה שלי. תשווה לצרפת, לאנגליה, לגרמניה, לשוודיה ותראה. הכבישים איומים פה. התשתית - ז"א השילוט, המפות, הרימזור, מעקות הבטיחות ומעל לכל חינוך הנהגים כל כך לוקה בחסר שזה מדהים. ראית פעם איך בונים כביש בגרמניה? מביאים חתיכות כביש מזויינות בברזל ממפעל על משאית ומרכיבים כביש ישר כמו זכוכית. ראית איך מלמדים נהיגה בסקנדינביה? נותנים לך לנהוג בסימולטור לפני שמעלים אותך על הכביש. פה, כל תלמיד תיכון זב חוטם שלא יודע לקרוא את המניואל (מפרט הרכב) באנגלית של המכונית עולה על טומקאט או טרקטורון ונוסע על המדרכות או על החוף בצורה פרועה. אח"כ עולה על הרכב ומתפרע על הכביש שלא לדבר על רוב הישראלים שמשתכרים אחרי חצי בירה וממשיכים לנהוג.

תעשה טובה,... דבר חלש

סתם בתור דוגמה
מעקה הבטיחות - בדיוק כמו זה שדרכו עף האוטובוס
הוא לא בטיחותי ולא עומד בסטנדרט האירופי

למי שמכיר זה מעקה עם מסילה אחת

לעומת זאת
כאשר שמים אצלנו מעקה בטיחות זמני, בד"כ יש לו שתי מסילות
שסופג את המכה ומחזיר את הרכב לכביש בצורה ישרה
ראיתי אותו מחזיר אפילו משאית בהדגמות מבחן
את זה לא ישימו בחיים
זה עולה יותר כסף