Subject: שוק ההון

אני עובד בתחום אבל לא במה שאתה מחפש
תיכנס לאול גוב'ס ולנישה
שם תמצא חברות שמחפשות סוחרי יום לני"ע זרים
מט"ח ואופציות מעו"ף
אבל רוב החברות מחפשות אנשי שיווק
ושימור לקוחות
וגם התקופה לא טובה והמשכורות בהתאם
עוד חצי שנה -או שנה יהיה יותר טוב

נכנסתי
וכן אני יודע שזה מה שמחפשים ואני לא בנאדם של שירות לקוחות שיווק ומכירות לאנשים

אבל פתחתי את הנושא כדי לשמוע על האנשים בתחום
על העבודות השונות
כל התחום מעניין אותי
לא רק למצוא עבודה
:)

כנ"ל...

אבל אני רוצה ללמוד על זה..אז יהיה מעניין לקרוא פה אם יש לאנשים מידע מעניין

מאיפה להתחיל?
הכרת שוק ההון בכלל?
ניתוח טכני?

מה שרלוונטי :P

מתן

אפילו מעניין אותי לשמוע חוויות מהיום מסח שלך במט"J
באמת שכל דבר
זה נושא ענק ומלא במידע וחוויות שכמה מאיתנו נשמח לקרוא ולהשתתף

אני שואל מה לא רלוונטי
מה אתה כבר יודע בתחום?
מה זה מניה אתה יודע?

אתה בנאדם אופטימי. חצי שנה? מדברים על 2010 כהתחלת ההתאוששות

:)

אני שותף לדעתו
התקשורת אוהבת להגזים

פעם אחרי צבא, התעסקתי הרבה מאוד במניות. בעיקר באופציות של חברות. אפילו עשיתי מזה כסף טוב.

במשך כמה שנים (כל תקופת הצבא) ניהלתי מחברת שבה הימרתי על כסף וירטואלי, עשיתי מכירות וקניות בכאילו, בדקתי את עצמי, קראתי תשקיפים, למדתי לחשב ערך של אופציה על פי המניה. כשהרגשתי שאני מבין בזה, הקציתי לזה קצת כסף ושיחקתי. הסכומים לא היו גדולים, כי תמיד השקעתי רק מה שחשבתי שאני יכול להרשות לעצמי להפסיד. גם כשהרווחתי, והרווחתי יפה (בממוצע 5% בחודש), הוצאתי את הרווחים והמשכתי לסחור בסכומים קטנים. כשהייתי זוג צעיר, זה מאוד עזר לנו.

לא התייחסתי לזה כאל מקור פרנסה, אלא כאל משחק, שאני רוצה לנצח בו, השקעתי בזה בערך חצי שעה ביום, וכמה שעות בסוף שבוע. היה מאוד נחמד

איך למדת?
וכן, בישראל, אופציות זה התחום הכי טוב למסחר יומי

היום, כשמדברים על אופציות, מדברים על אופציות מעוף, ולא על אופציות של חברות. זה תחום שונה לחלוטין.

בכל מקרה, אופציות מעוף זה תחום רק להכי הכי מבינים. זה די משחק סכום אפס, על כל רווח של מישהו - אחרים חייבים להפסיד, ובדרך כלל אתה תהיה בין המפסידים. מי שכותב אופציות הוא לא פרייר, הוא מכיר את שוק ההון יותר טוב מכולנו, והסיכוי להרוויח על חשבונו אינו גדול. מי שמספר לך שהרוויח מאופציות מעוף, לא מגלה לך כמה הוא הפסיד קודם, או אח"כ.

תחום אופציות החברות הוא תחום אחר, לא קשה מדי ללמידה. יש נוסחה שמאפשרת לך להכניס נתונים כמו שער האופציה, ושער ההמרה (מאופציה למנייה), ועלות ההמרה, ולפי זה לחשב מה צריך להיות שער האופציה.
כיום קל מאוד להשיג את הנתון הזה והוא נמצא בעיתונים כלכליים, כך שאתה לא צריך לחשב לבד - מספקים לך אותו. אז הייתי צריך לחשב לבד, וזה היה ייתרון, כי פחות אנשים התעסקו בזה בגלל הקושי.

באופן עקרוני, אם אתה יודע לחשב, ומגלה ששער האופציה נמוך ממה שהוא צריך להיות על פי שער המנייה, המסקנה היא פשוטה: או שהמנייה תרד, או שהאופציה תעלה. ככל שהפער גדול יותר, סגירת הפערים תהיה משמעותית יותר (בעיקר לקראת מועד פקיעת האופציה) אתה קורא תשקיפי חברות ועוקב אחרי השוק, ומגיע למסקנות מושכלות. אם אתה מעריך שהמניה לא צפויה לרדת, ברור שהאופציה תעלה, וכדאי לרכוש אותה. פשוט יחסית.

זה דומה קצת למה שנקרא מניות ארביטראג'. אתה לוקח מניה שנסחרת ביותר משוק מניות אחד (נניח טבע, שנסחרת גם בתל-אביב וגם בניו-יורק), ועושה השוואה בין ערכיה בשני השווקים. (גם לכך יש נוסחאות פשוטות יחסית). בודק מה עשתה המנייה בשוק האמריקני ואם נוצר פער וטבע עלתה עד לרמות שמעבר לערכה בשוק בישראל - ברור לך שטבע תעלה בארץ (או תרד חזרה בניו-יורק), ואת הפער הזה אתה מנצל לרווחים. אם אתה מעריך שהמנייה עלתה בגלל סיבה ממשית, אתה קונה בתל אביב , ואם אתה מעריך שהיא עלתה בגלל סיבה לא ממשית - אתה נותן פקודת מכירה בחסר בניו יורק
בגלל שזה כל כך פשוט עכשיו, והמידע זמין לכל אחד - לא נוצרים כיום פערים משמעותיים, ואם הם נוצרים - הם נסגרים מיד ורק הסוחרים היומיים הזריזים ביותר, והמקושרים ביותר נהנים מעיסקאות מסוג זה.

דיברת על אופציות מעו"ף
יש חברה שנקראת פאי פיננסים שהזמינו אותי לראיון עבודה
במהלכו עברנו מבחן קל
של זריזות ידיים על מחשב וחישוב מהיר
(קניה בזול מכירה ביוקר והשלמת חוסרים, באמת פשוט)
וראיון ואחריו נאמר לי שאני מתאים לתוכנית הכשרה שלהם

הבעיה:
ההכשרה עולה כסף
12 אלף שקל למען הדיוק
ונמשכת חודשיים - שלושה
ובערך 10-5 אחוזים מצליחים בסוף להיות סוחרים ולעבוד בחברה
והכל נראה לי קצת חשוד וכמו דרך להוציא מאנשים כסף

במבחן למשל
כל מי שעשה אותו עבר

אני הוצאתי 760 נקודות
הממוצע היה סביב 500
והיו אנשים עם 300 וקצת
מה שאומר שאו שהם מאוד איטיים או שהם עשו טעויות
בעיקר בגלל זה הכל נראה לי כמו עוקץ כלשהו

שמעת על זה?

הבלדה לפראייר החדש
(edited)

אני שותף לדעתו
התקשורת אוהבת להגזים
===============


אופטימיות היא דבר טוב בחיים,
אבל אני לא מבין מהיכן היא שאובה במקרה הזה :(


הכלכלה האמריקאית למרות כל ניסיונות ההחיאה של הממשלה קורסת,
הצריכה הפרטית יורדת מידי יום,
והחנויות אשר אמורות להיות שוקקות חיים לקראת הכריסטמס ריקות מאדם.
(כשגם בחג ההודיה שאמור להיות הפיק הכי גבוה של המכירות בשנה היו רחוקים מהציפיות)
רשתות ענק קורסות (סירקיוט סיטי ,קומפ יו אס איי ועוד, ובסט ביי בדרך אליהם),
וגם הסיוע שהוענק לתעשיית הרכב הוא כמו כוסות רוח למת,
ונועד למנוע את הקריסה שלהן עד מרץ (מתוך תקווה שהמצב ישתפר והאזרחים יקנו את עשרות אחלפי המכוניות שתקועות כמלאי)


בישראל עדיין לא מרגישים את המצב האמיתי,
אולם כשיורד גשם בסופו של דבר כולם נרטבים
ולצערי המיתון יגיע תוך חודשיים-שלושה ובגדול

מספיק רק שאחדש הטייקונים לא יוכל לפרוע את האג"ח שלו,
ומגד הקלפים יתמוטט בתוך ימים
כבר עכשיו ניתן להרגיש ירידה בביקושים לנדל"ן ואיתם ירדית מחירים של בין 10%-20% , וזוהי רק ההתחלה

מקווה שאני טועה ואכן תהיה התאוששות כבר בתוך חצי שנה,
אולם אני לא הייתי שם את כספי על כך )
(edited)

בשנות ה90 המצב היה מאוד דומה,
הבורסה טסה למעלה,
ואני עוד זוכר כיצד כל סטודנט שני נסע במכונית חדשה וחי כאילו הוא רוטשילד
אבל הכלל שכל מה שעולה - סופו לרדת, עבד גם שם
(אומנם לא באותה צורה חריפה כמו עכשיו)
ובאותה מהירות בה התמלא מגרש החניה, הוא גם התרוקן :)