Subject: »דיון חורבן הבית והשואה.

נראה לי שאפשר להמשיך מאיפה שסיימנו בנושא הקודם:

matanb to Yarden
עוד כמה זמן גם לא יהיו ניצולי שואה
ומכחישי שואה שאומרים שהתמונות מזויפות כבר יש

אז אני שואל אותך
בעתיד יהיה לגיטימי להגיד שהשואה היתה איזה משהו מינורי ולא חשוב?
Edit Delete Reply

2009-07-21 19:08:25 ohad to Yarden
שים לב איפה רשמתי בדיוק כמו בשואה.. בחלק של ההגליה


ירדן, יש עוד אמת בעולם חוץ מזאת שעובר במוחך
אתה לא מכבד אף אחד ומצפה לקבל את כל הכבוד שבעולם
על שום מה ?
מה עושה אותך ראוי לכבוד יותר מאנשים אחרים
מי אמר שאדם דתי צריך לכבד את החגים המפגרים שלך?
אם היית חוזר בתשובה והייתה תשובה אמיתי השואה, מלחמות ישראל בכלל לא היו
לא רק זה בזה שאתה לא חוזר בתשובה אתה גורם לכולנו סבל

כך בערך אתה נשמע, הפכת לפנאט שאתה כל כך שונא בצד השני

אתה לא יודע מה קרה באמת בט באב, אתה יודע רק דברים כלליים בעמימות

אם באמת היה מדובר במשהו כמו השואה כולם היו רואים ביום זה יום אבל, וזה היה יום אבל לאומי.

אין שום מידע מאותו חורבן, ויכול להיות מאד שהרבה דברים שאמרת מפוברקים
איך אתה יודע כמה נהרגו ונאנסו?

איך אתה יודע מה קרה בדיוק??

אין לך ולאף אחד פה מושג לגבי אותו חורבן כביכול.
יכול להיות שאנשים שינו פרטים במהלך השנים כדי לקדם אינטרסים, אתה אף פעם לא יכול לדעת.

מה שאני יודע באותה תקופה גורמים פנאטיים שהיו חלק מהעבריים סירבו להכנע לכובשים שכבשו את כל העולם בקלות וע"י כך הביאו קלון על עצמם ועל משפחותיהם, במידה והיו נכנעים לא היה קורה חורבן והם היו יכולים לקיים את דתם תחת שלטון בבלי/
רומאי.

ההשוואה של המקרה הזה לשואה היא פתאטית ומביישת
לגבי העתיד, אני חי עכשיו ולא יכול לדעת מה יקרה בעתיד, אבל אני מאמין שיזכרו את זה לעד, כי יש מוזיאונים, ויש תמונות ויש הכל.
לא מדובר בדבר עמום וחסר פרטים כמו חורבן בית המקדש.

אתה כנראה שממש לא שומע דיבורים של מכחישי שואה כמו אחמדיניג'ד והיידר
מבחינתם, תמונות אפשר לזייף
מבחינתם, בדיוק כמו שאתה אומר על ט' באב:
יד ושם טרם הצליח למצוא שאכן 6 מיליון נרצחו בשואה
אז איך אנחנו יודעים כמה נהרגו ונאנסו?
איך אנחנו יודעים מה קרה?

אגב, אתה טועה
חורבן בבל לא קרה בגלל משהו פוליטי כמו חורבן רומא
אצל הבבלים כמו האשורים לפניהם, הרס המקומות החשובים והגליית האוכלוסיה היא שיטה להחליש את כוח ההתנגדות המקומי
אתה לא יכול להכחיש שנרצחו שם אנשים
אתה לא יכול להכחיש שאלה ששרדו הם אבותינו (אלא אם אתה מבני מנשה בהודו או השבטים האפריקאיים שטוענים שהם השבטים האבודים)י

תכחיש כמה שאתה רוצה
בסופו של דבר, אתה רק חקיין

טוב
אני לא מגיב לך יותר, אתה בנאדם רע מיסודך, אתה מתנהג כלפי השואה כאילו היא לא התקיימה
כנראה מכיוון שאף אחד ממשפחתך לא נרצח בשואה, ההשוואה שאתה עושה במיוחד בכותרת של הדיון היא רשעה ואכזרית
בושה וחרפה.

שלום ושיהיו לך חיים טובים

מה אתה מדבר שטויות?
השואה כואבת לי בדיוק כמו שהיא כואבת לך
הבעיה היא שאתה מוכן לספור רק כמה דורות אחורה
את האבות האלה שנספו אתה זוכר
מה עם אבותיהם שנספו כמה דורות לפניהם?

או שאולי הבעיה היא בכמות?
כמה היו צריכים למות בחורבני הבתים כדי שזה ייחשב מספיק? 5 מיליון? 4 מיליון?

אני רע, או זה שמפלה בין דם ודם?

קודם כל השואה היתה בהיסטוריה קרובה אלינו, הכרנו אנשים שהיו שם ועם ישראל גם מתאבל על בני משפחתו וגם מציין את היום בשביל שנמשיך לזכור, אם מנתחים אז שמים לב שאין כל קשר ליום השואה עם הדת.

לעומת זאת תשעה באב הוא לא יום אבל וזיכרון כמו יום השואה, הדת אימצה לעצמה אי שם בדרך את האבל ועד שזה הגיע לימינו זה כבר מגיע לזה שמתן והמון אחרים מאמינים שאם קבוצה תשחק ביום הזה תהיה עליה קללה.

בני אדם שלא מאמינים בקללות ובשטויות אחרות מגיבים לצורה כזאת של הפחדה דתית כמו שירדן מגיב, כל דבר דתי שמעורב בו קללות והפחדות מעורר התנגדות למי שלא מאמין

לא, אני לא מאמין בזה
תראה מה שאמרתי לאוהד בנושא הקודם

ירדן אני לא מנסה לעורר ויכוח (נו על מי אני עובד) בכל זאת מעניין אותי
למה אתה מצפה שיכבדו את החג שלך אם אתה לא מכבד חגים של אחרים ?
לא שואל כדי להכעיס או כדי לעורר פרובוקציה, אם אתה רוצה תענה תרגיש חופשי גם לא

מתן הגזמת

הכחשת חורבן הבית אינה שווה להכחשת השואה ולא ההיפך

מכחישי השואה, רובם מגיעים עם אג'נדה עויינת. אויבים ציניים
רוב אלה שאתה מכנה מכחישי חורבן הבית, הם אנשים מקרבנו המאויימים על ידי מכחישי השואה

אני מציע שתחזור בך מההכרזה הזאת. היא הרבה יותר חמורה מההכללה המופרכת הנשמעית יותר מדי פעמים, ובה מי שדעותיו לא ימניות הוא אויב המדינה

אני למשל לא מכחיש את חורבן הבית אבל מצהיר בזאת שהבית עצמו לא מעניין אותי. בעוד שאלה ה"חוגגים" את תשעה באב, מתייחסים בעיקר לבניין ולא לעניין

אוהד
באמת הייתי רוצה לראות איך אחרים מכבדים את החג שלי
הייתי רוצה לראות חרדים עומדים דום ביום הזכרון או לפחות נמנעים מפרובוקציה
ממש כמו שהם לא אוהבים לראות אותי עם פיתה בפסח ומפעילים עלי חוקי מדינה שהם לא מכבדים את קיומה

אז הרסו בית
לא נורא, יש כותל. אפשר לשים שם פתק כי אלהים עדיין לא יודע לקרוא אס אמ אס

ואם חלילה תהיה מלחמה על הכותל הזה, ייהרגו בה אנשים, גם חילוניים, כדי שאחר כך אלה שעבורם נכבש הכותל, יזרקו עליהם אבנים בשבת ברחוב בר אילן

במקור זה היה אמור להיות עם סימן שאלה
כי זה נושא הדיון
האם זאת כך או לא
גל, אם אתה יכול להוסיף לי סימן שאלה אני אודה

לעניינך, אולי הבית לא מעניין
אבל חורבן המדינה שהיתה (פעמיים) לא כואב?
ולגבי מכחישי חורבן הבית, רובם הם לא ישראלים, רובם הם ערבים שטוענים לבעלות על הארץ
אותם אלה שבנו מסגדים על חורבות בית המקדש ושכונות ענק מסביב (פרט לכותל המערבי הנראה והחלק התחתון שנראה במנהרת הכותל והכותל המזרחי)י

מסכים איתך, רשמתי למתן במייל תשובה מאוד דומה
אך לא מסכים איתך לחלוטין

אתה מוזמן לא "לחגוג" את ט' באב וזאת זכותך אבל הריסת בית המקדש הוא לא החלק החשוב
אני בספק אם אפילו ביהדות זהו החלק הארי, בחורבן הבית גורשנו ממדינת ישראל
זה בערך אותו דבר אם מדינת ישראל תיפול ועוד 2000 שנה תחליט להפסיק לציין את היום כי זה קרה לפני המון זמן

בכל מקרה זהו לא הויכוח, הרי הויכוח הוא האם מותר לאנשים להחליט שחגים מסויימים הם חשובים כי הם חגים אותם וחגים אחרים שהם לא חגים לא חשובים

מכבדים את החג שלך בדיוק כמו שאתה מכבד את החגים שלהם
הרי בשבת אתה נוהג, זכותך
גם להם יש את הזכות לא לעמוד דום, אפילו שזה לא לכבד במושגי העולם שלי ושלך

רק לאחרונה הבנתי שאותם חרדים שלא עומדים בצפירה
אלה מיעוט קטן מי-ם
אין ביניהם לבין החרדים מבני ברק או שאר י-ם קשר
אלה אותם חבר'ה שהפגינו והרביצו לשוטרים בי-ם על...מה לא?

חבל להתייחס אליהם
שישמחו להם בפגישות שלהם עם אחמדינג'ד ואז יבואו הביתה ויספרו לילדים על המעשיה על קמצא ובר קמצא ולא יבינו מה הקשר

---

אוהד
אני מכבד את זכותם, לא את מנהגיהם, ובודאי לא תגובותיהם
מי ששולח אלי פקחים דרוזים כדי לפקח על שמירת השבת שלי, לא מכבד את זכותי ולא מכבד את מנהגי

מי שלא מכבד את זכותי, מנצל את הליברליות האידאולוגית שלי, נגדי. משתמש בדמוקרטיה שהוא אינו מאמין בה - לרעתי, ובמסים שאני משלם - לטובתו

אני מכבד את השבת בדרכי. הם לא מכבדים את דרכי