Subject: ירבו אנשים כמוהה

בדיוק להיפך,
ואם המדינה שלנו כ"כ גרועה אז למה שלא תעברו לשכנים שלנו, אצלם הדשא ירוק יותר :)
אני רק שומע קיטורים שהמדדינה היא לא בסדר והחיילים לא בסדר והכל לא טוב, תלכו לערבים אצלם הכל טוב, שם יהיה לכם טוב יותר, אם אתם לא רוצים אז תפסיקו לזיין ת' שכל עם כל הקיטורים...

ארז מצטער אם פגעתי בך ישירות, אבל כל הגישה של מה לא בסדר צריכה לבוא ביחס לשכנים ולא למדינות שחיים בתנאים אחרים...

מה שאני אוהב באמירות כמו "למש שלא תעברו לשכנים שלנו" זה שמאותו רגע ברור לגמרי מה רמתו של האדם שהפליץ אמירה זו.

נשמע לי שאתה בעצם מגן על חופש הביטוי, אמנם חופש הביטוי הוא הזכות עליה בנויה הדמוקרטיה.
אבל בחופש הביטוי יש סיכון גם להפיל את הדמוקרטיה, היום כבר הבינו שמטרת חופש הביטוי היא להפיץ את הרעיונות שיש להעלותם ולא את כל הרעיונות הקיימים בעולם.
שים לב שהיום גזענות אסורה גם כחלק מחופש הביטוי.

ויותר קרוב לנושאינו, ארצות הברית לפני פיגועי התאומים לא עשו דבר נגד תאי טרור וארגוני טרור אשר פרסמו את מדרשם בכל ארה"ב, לאחר הפיגועים ארצות הברית הבינה שהיא לא יכולה להרשות לכל התבטאות לצאת לעולם.
חופש הביטוי חשוב אך אל לנו לתת עשיית שימוש בכלי הדמוקרטיה בידי אלה שרוצים להפילה.

אם תראה את שיטת הלחימה בטרור בכל העולם ותראה לי מדינה יותר הגונה אשר מסכנת את חיי חייליה יותר ממדינת ישראל , אני אהיה המום.
אתם לא מבינים איזה נזק השמאל הקיצוני במדינת ישראל עושה להסברה הישראלית, קשה להסביר את הסיבות לגדר ההפרדה כאשר עומד מולך אדם מישראל ומדבר עד כמה זה הורס את חיי היום יום הפלשתינאים, איך הגדר הפרידה בין משפחות, לא תורמת לשלום או לביטחון.

המדינה שלך גזענית הרבה יותר מאותן מדינות שכנות.

כלפי אתיופים,רוסים,ערבים ועוד

אין הצדקה למה שהיא אמרה, אבל השמאל הקיצוני הוא לא הבעיה

אלא המתנחלים והחרדים, אם לא נעשה משהו כלפיהם עוד כמה שנים לא תהיה מדינה.
(edited)

אני מגן על הדבר היחיד ששומר עלינו
הביטוי הכי קרוב שאתה מסוגל להבין זה "מותר האדם מן הבהמה". אני סולד מקיצונים בשני הצדדים שגוררים אותנו לאשפתות. אלה נבלות ואלה טרפות

אני מסכים איתך שהגברת הסהרורית הזאת גורמת נזק ואין לי שום נסיבות מקלות עבורה. לצערי אני יכול להביא כמשקל נגד את חבורת המטורפים הקרוייה "נאמני הר הבית" שפשוט מעוניינים לשפוך דלק ולהצית בעצמם את מלחמת גוג ומגוג. הבעיה איתם שהם רבים יותר, פועלים כמעט ללא הפרעה גם כשהם מצפצפים על החוק ויורקים על שומרי החוק

אם אתה רוצה סימטריה, אז הייתי מצפה שכמו שיורים בבילעין כדורי גומי על מפגינים שמתפרעים, שיפעילו כוח דומה גם נגד אלה שהורסים רכבים צבאיים בזמן שחיילים יושבים בהם ומכים קצינים וחיילים
עד שלא עושים את זה, אין אפשרות לנקוט צעדים חוקיים נגד העוכרים המטורפים האחרים

ועוד דבר, שלא יהיה כאן ספק - גם בעמדה המדינית שלי, אין לי בעיה עם מלחמה בטרור, בכל האמצעים
אבל כדאי שיתנו את דעתם מי שאחראים על זה, שכל פעולה מיותרת של חיילים בשטח (למשל מג"בניקים שחוטפים נערים מרביצים מכות רצח ומחזירים הביתה) נמדדת תחת זכוכית מגדלת ומישהו צריך לדפוק חשבון על זה בסופו של יום, גם אם הגברת הזאת היתה במעצר בית עם פלסטר על הפה

דרך אגב, נסעתי היום לקנות מושב לאסלה בסניף אייס ליד צומת שילת, משכונת רמות בירושלים דרך כביש 443 .
בסוף כביש גולדה שחוצה את רמות נמצא המחסום שאחריו השטחים.
זהו הכביש שבג"ץ קבע לגביו שצריך על פי החוק להתיר נסיעה גם לתושבי השטחים הפלסטינים

ואז זרקו אבנים למכונית שנסעה לפניי בכביש, , והנערים ברחו

מי שזרק אבנים לא היו פלסטינים, כנראה.
בקטע הזה של השכונה גרים רק חרדים, וזה היה שבת אחר הצהריים.

מה לעשות איתם?
מה שחלקכם חושב שצריך לעשות למיידי האבנים הפלסטינים?

אם להסתכל ריאלי,
גם הימין הקיצוני וגם השמאל הקיצוני הם הבעיות ולא רק של המדינה שלנו,
הם תמיד היו ויהיו בעיות של כל המדינות,
ויש לכך לא מעט דוגמאות כגון ענת קם, בכירה בארגון "בצלם" והדפוקה מהאח הגדול, ויש עוד המון דוגמאות,
האם זה הגיוני לזרוק אבנים על חיילי צה"ל ולקרוא להן נאצים רק בגלל שהם לובשים מדים?
איך היא בכלל יכולה לשפוט אותו בלי לראות את התמונה המלאהה...

ולצערי יש יותר מידי שמאלנים קיצוניים שהורסים את המדינה הזו,
אי אפשר להגיד שהמתחלים הם בעיה שבגללם לא תהיה מדינה,
יותר נכון ההפך, בלי מתנחלים לא תהיה לנו מדינה,
או שמבחינתך רמת אביב זה מספיק בשביל לאכלס את כל העם?
ומקסימום אם יהיה צפוף תעבור לארה"ב?

אם זה הדבר היחיד שיש לך להגיד, אז אתה מבין מי צודק כאן :D

יש לטפל בהם בחומרה ואחר כך לגייס אותם לצהל, חבל שאי אפשר להציע את אותו הטיפול לכולם

לא.
זה כמובן לא הדבר היחיד שיש לי לומר בנושא.
אבל אני נמנע מלפתח שיחות פוליטיות עם אנשים שחושבים שאוטומטית, עם האחר רע, אז אנחנו טובים.
לא מבזבז אבק שריפה בצייד בולבולים

מצחיק אבל לא מדויק, אני מבין שאנחנו חיים במציאות אשר לא משאירה לנו ברירה אלא לפעול בצורה שהיא לא אירופאית.
יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון אבל למקרה שהתגובה הראשונה שלי לא הייתה ברורה מספיק, לא רק שאני בעד מדיניות החיסולים של צהל, אני חושב שלפני שחייל נכנס לאיזור צריך לשטח את הקרקע טוב טוב... :O

אני לא מיתמם, מעולם לא תכננתי להיות טלית שכולה תכלת ואני גם לא רוצה להיות. צהל פועל בתוך המגבלות שלו ואחת מהן היא שלעזתים אין גבולות

אני חושב שלפני שחייל נכנס לאיזור צריך לשטח את הקרקע טוב טוב... :O

?גם במטעי הזיתים ביצהר

לא מכיר את הנושא לגופו, אין ספק שלא צריכה להיות גזענות בטיפול בתלונות בצד הערבי.
מצד שני בחיים לא היו עושים גירוש המוני לכפרים ערביים, כמו שעשו בהתנתקות

בלי מתנחלים אין מדינה?

מדובר בפנאטים מופרעים שהורסים את המדינה
צריך לגרשם לכל הרוחות
(edited)

מה זה שפתאום אתה לא מכיר את הנושא לגופו? השמועות שאתה שומע מגיעות רק מצד שמאל? אם זה המצב, אל תבוא מחר למכללה, סדר לך תור דחוף אצל רופא אוזניים

?אתה מכיר מספיק את שאר הנושאים כדי להגיד בפסקנות שהגענו למצב הזה רק בגלל אנשי שמאל

אם אתה לא מכיר את יצהר, סע לחברון. תראה איך מלבים שנאה בחסות האבטחה של צה"ל ואיך מתנהגים לחיילים עצמם. אם זה לא מספיק יש מספיק תיעוד על התנהגות כלפי חיילים במאחזים לא חוקיים. אם גם זה לא מספיק תנסה להיזכר איך שפכו חומצה על חיילי צה"ל בפינוי בעזה וקראו להם נאצים. כן אני יודע שעוד מעט יבוא מישהו ויגיד שזה בגלל הפינוי

ואם כל אלה מוצדקים בעיניך, או שפשוט יש לך בעיה באוזן ימין, אז לא נשאר לי אלא להיזכר בכמה סוגי נשק בהם נעשה שימוש. תמיד זה קרה מימין לשמאל, ומעולם לא נשמעה חרטה אמיתית - מלבד הצער שמביעים יותר מדי גורמים על ישיבתו בכלא של רוצח ראש הממשלה

לבנות החבלה בבתיהם של ראשי הערים בגדה
רימון לעבר המפגינים
טיל לעבר שמאלנים
שלש יריות אקדח בגב של ראש ממשלה

את הג'ריקן שיבעיר את המזרח התיכון עוד לא הפעילו. אבל זה יקרה בהר הבית

אם אתה לא מכיר את יצהר, סע לחברון. תראה איך מלבים שנאה בחסות האבטחה של צה"ל ואיך מתנהגים לחיילים עצמם. אם זה לא מספיק יש מספיק תיעוד על התנהגות כלפי חיילים במאחזים לא חוקיים. אם גם זה לא מספיק תנסה להיזכר איך שפכו חומצה על חיילי צה"ל בפינוי בעזה וקראו להם נאצים. כן אני יודע שעוד מעט יבוא מישהו ויגיד שזה בגלל הפינוי


אני לא מצדיק את המעשה,
אבל איך אתה היית מגיב אם המדינה (או הממשלה) היום אומרים לךלהתגורר שם ואחרי 20 שנה אומרים לך קח את הדברים שלך ותמצא לך מגורים חדשים, עבודה חדשה וכו' ואפילו לא דאגת לאותם אנשים?

ואל תבין אותי לא נכון, אני לא מצדיק את המעשים שלהם, אבל אני מבין מאיפה מגיע הכעס...

ולגבי מה שאמרת שאם צד אחד הוא רע אז השני הוא טוב, אז הכל יחסי, יחסית לצד שלהם אנחנו יותר טובים.
ואם אתה חושב שאנחנו לא מספיק הומניים, אז תראה איך כל המדינות התנהגו כאשר ביצעו אצלם פיגוע? ארה"ב השמידו בתי ספר שלמים עם ילדים ואף אחד לא הוציא הגה...
רוסיה השטיחה כפרים שלמים בצ'צ'ניה והגדירה את האזור צבאי סגור ואף אחד לא באמת יודע כמה ולמה נהרגו ונאנסו שם...
באנגליה אחרי הפיגוע התחילו לירות בכל חשוד שלא נעצר בקריאה של שוטר...

לתת עוד דוגמאות?

לדעתי צה"ל פועל יותר מידי משיקולים הומאניים ומאבד הרבה חיילים (הן בפציעות והן במות ) והכל משיקולי של "מה העולםיגיד על הפעולות שלנו"

משום מה אף אחד לא אומר מילה על זה שהמחבלים משתמשים בילדים כמגן אנושי, מסתתרים בבתי חולים ויש עוד הרבה דוגמאות שעליהם העולם שותק, ולמה על זה אתה לא מדבר ולא מציף את זה?

ולירדן:
כמו שאמרתי כל צד קיצוני הוא לא טוב, ומתנחלים ביישובים ש"חוקיים" מה הם לא עשו טוב?
מה אתה רוצה מהם?