Subject: הזויים

אהבתי את הנושא על השכירים :) אני כזה :P

לגבי ההפרכות, זה מילה שלך, ושל המקורות שלו, מול מילה שלך והמקורות שלך. אגב, שניהם אינטרנטיים.. :P

והכי אהבתי, אפילו יותר מהרב החרדי, את זה "אבל מכוון שאלירן המיסיונר יצא שוב מהסגר השבת שלו הנה התשובה"

לא אלירן! זה לא המקורות האינטרנטיים שלי מול שלו. ברוב המקרים זה הידע המעשי והאישי שלי מול מקורות האינטרנט שלו. אני שמח שאתה גם סמוך ובטוח כי אני מסתמך על מקורות אינטרנט! אומרים באנגלית
Do not assume! - because when you assume, you make an ASS of U and ME!

ואני מתחנן אליך בנקודה חזקה של השליטה העצמית שלי, אל תכנס איתי לויכוחים בשום נושא ואני אנסה להמנע מכניסה לויכוחים איתך. אתה בחור נחמד וסימפטי אבל מקורותיך, או לפחות אלו שאני מדמה מעוררים בי כעס רב. אתה זכאי לדעותיך ולהשמיעם בפומבי אבל בוא לא ניכנס לויכוחים, בעיקר תיאולוגיים כי לא מצפון תפתח הרעה, אלא מבית

!וד"א, התגובה שלי היא לא לת'רד הזה, אלא בעיקר לדיון הכשרות
(edited)

חזק

לפחות לגבי הפיצה הוא צדק :)
שיא ישראלי של פיצה מטר, הכנסות הפיצה הלכו לתרומה לחולי סרטן

כל נושא הכשרות, מתאים לנושא הכשרות.
כאן אני לא מדבר על דבר בנושא.

אני לא הנחתי שאלו מקורות האינטנט שלך מול שלו, אני הסקתי, מכך שאתה בעצמך נתת מקור אינטרנט (נכון או לא?)

ורק אומר, שחבל שאדם בוגר, לפחות בגילו ובנסיונו, לא יודע להפריד בין הדברים, ובין נושאים לויכוח או להסכמה..
ובאמת ובתמים שאני חש צער על כך.

אלירן, אל תצטדק ואל תתחסד, ובטח אל תנקוט את עמדת העילוי המוסרי
"...שחבל שאדם בוגר, לפחות בגילו ובנסיונו, לא יודע להפריד בין הדברים..."

אני לא רק מפריד בין הדברים כפי שמשתמע מהבקשה שלי שלא להכנס איתך לויכוח, אלא שבניגוד אליך אני לא מקבל כל דבר ש'סמכות' כלשהיא אומרת לי כמובן מאליו, ומחליט בעצמי מה מתאים לי ומה לא. בחירה אישית, ניתוח ושיפוט ע"פ אמות המידה והמוסר _האישיות_ הן חשובות לעין ערוך לבריאות והתפתחות הרוח האנושית והאינטלקטואל הפרטי שלנו. אני מכבד אותך על דעותיך ועל השגותיך בכל עניין ועניין, אך ורק אם יהיה נדמה לי כי אלו הן באמת דעותיך שלך, או הבנות הנובעות מניסיונך האישי בעולם או החיים. כאשר נדמה לי כי אתה 'מקיא' או מטיף דעות של "רבנים" אם מורי דת או מוסכמות הקשורות להעדפותיך הרוחניות, אני פוסל אותן ומסרב להמשיך בויכוח גם אם הן מלוות בניסויי מעבדה של
MIT or Harvard

אותך אני מכבד, אנשי דת _מאורגנת_ מכל סוג ומין אני לא מכבד! לך ולי שמורה הזכות לבחור את הדרך והדעות, לא תמיד צריך להסכים ולא תמיד צריך לקבל. אני רק יכול לאחל לך שתהיה מאושר בבחירות שאתה עושה
:)

אני מקבל את סמכות הרבנים, בדיוק כמו שאתה מקבל את סמכות מי שאתה מקבל (מדענים, אוניברסיטאות, וכו')

אגב, הייתי לא דתי בעבר, ומבחירה אישית שלי, אני דתי, כך שבוויכוח, או לא, הזה בנינו, לי יש נסיון משני צידי המתרס, בעוד שאתה חסר נסיון בנדון ושולל מנקודת ראות מאוד צרה..

ושוב, זה מתאים, אם בכלל, לדיון הכשרות, ולזה היה מכוון כל העניין שאתה לא מפריד. זה לא עניין של הצתדקות, אלא זה שאתה רושם שאתה לא מעוניין בכלל לשמוע ממני, רק כי אתה לא באותן הדיעות כמוני בנושא כשרות, על כך, חבל.

*****אני מכבד אותך על דעותיך ועל השגותיך בכל עניין ועניין, אך ורק אם יהיה נדמה לי כי אלו הן באמת דעותיך שלך, או הבנות הנובעות מניסיונך האישי בעולם או החיים. כאשר נדמה לי כי אתה 'מקיא' או מטיף דעות של "רבנים" אם מורי דת או מוסכמות הקשורות להעדפותיך הרוחניות, אני פוסל אותן
---------------------------------------------------------

אינשטיין או הוקינס, מדענים, פילוסופים או אנשי רוח למינהם, ממציאים דיעות משלהם
רוב כמעט מוחלט של בני האדם לא ממציאים שום דיעה מקורית משלהם אלא מצטרפים למיליארדיי אנשים שחשבו כמותם לפניהם
את הדיעות שלנו אנחנו מאמצים אחרי שאו \ קיבלנו חינוך בבית \ ביה"ס\ סביבה\ עיתונים\ טלויזיה או כל דבר שסובב אותנו ומשפיע על קו המחשבה שלנו
אנחנו מחליטים לבחור בדיעה זו או אחרת משלל דיעות שישנן
כל אחד כמובן חושב שדעתו היא המובחרת
ברגע שהפסקת להבין שמותר לאנשים אחרים לחשוב באופן שונה ואתה פוסל, נוצרת בעיה, מלחמות פורצות על דברים כאלה ובגדול, גם אם אתה לא מרגיש כך, אתה קיצוני

גילו, כדי לא לחזור סתם על דברים שאמרתי, אגיד לך שאתה לוקה בהבנת הנקרא. לא הבנת מה שאמרתי

יכול להיות
אני התייחסתי לקטע שהוספתי מעל הקו וזה ציטוט שלך

אני בהחלט קיצוני ביחס לכל דעה ושיפוט שיובעו ע"י כל איש דת מכל סוג שהוא. דעתם מוקצה ומאוסה עלי ב 99.9% מהמקרים. דעתם עוד יותר שנואה עלי מכוון שאני מאשים אותם ואת שכמותם, ביותר מוות של המין האנושי, מאשר כל סיבה אחרת טיבעית ומלאכותית כאחד. דתות מאורגנות הן תועבה ליצורים אינטיליגנטיים, ליצורים חושבים ולמין השולט על הכוכב הזה. זה התאים לשבטים פרימיטיביים של אנשי מערות להעריץ את השמש והירח. זה התאים לשליטה באוכלוסיה של ימי הביניים כחלק מהתהיה של המין האנושי אחרי משמעות. אבל המחיר ששילמנו בהרג האחד של השני בעקבות זאת היה מזמן צריך לגרום לאיסור על דת מאורגנת יותר חמור מאיסור על שימוש בסמים ולו רק בגלל פוטנציאל ההשמדה ההמונית שהוא נושא בחובו.

שיהיה ברור, אני לא נגד אמונה. אם אלירן, או כל אחד אחר, רוצה לפתוח את התנ"כ או הקוראן ולהאמין בכל ליבו בקיום ישות נעלה ויחסיה עמו והעולם שבו הוא חי, שיבושם לו. אבל, ברגע שהוא, או אדם אחר לוקח על עצמו להגיד לי כיצד לחיות, האם אני חוטא או לא ומה העונש המצפה לי בעולם הבא, אני מתכוון המקרה הטוב להתעלם ממנו ובמקרה הגרוע להלחם בו כך שג'יהאד יראה במשחק דוקים לעומת זה.

דעתו של אלירן לגבי כשרות היא זכותו המלאה ואני לעולם לא אשלול את זכותו לחיות בדיוק כמו שהוא רוצה! אני אלחם על זכותו זו לחיות בדיוק כמו שהוא רוצה. אבל אם הוא יעיז אי פעם להטיח בי או באחרים את חוסר המוסר הנדרש שלנו, או את שליליות דרכינו הנלוזות, או ימלמל באדיקות דעות שניתנו לו באותה מסגרת דתית, יקבל או התעלמות או מלחמה.

אני חושב שאלירן בחור נבון וכואב לי באיזו שהיא מידה על מה שלדעתי הוא שבוי בעולם צר, מסוגר וחולה. יכול להיות שאני טועה לגבי מעורבותו בדת, יותר או פחות, אבל הוויכוח פה הוא רעיוני ולא רק על אלירן עצמו.

בכל מקרה, אין לי אנטי לאלירן עצמו ואני מקוה שהוא יבין את זה
:)

מילים כדורבנות.

****אני מתכוון המקרה הטוב להתעלם ממנו ובמקרה הגרוע להלחם בו כך שג'יהאד יראה במשחק דוקים לעומת זה.
----------------------------------------------------

עזוב אותך ממלחמות, הבן שלי התגייס לאגוז ואני דואג לאללה


peace and love :)
(edited)

גילו, הבן שלך גיבור, יקיר ישראל ומי יתן יחזור תמיד הביתה בשלום. ושלא יצטרך אף פעם להגן על פניו מחומצה, צבע או שתן שישפכו עליו, שלא ירביצו לו עם ברזלים ויקראו לו נאצי. הוא, הבן שלך מבחינתי, צדיק, זכאי וגיבור

מי יתן והבן שלו יגן על עמו ולא יגרש את עמו
(edited)

אנשים, אני חושב שנצטרך להטיל וטו על דיונים לא מניבי פירות שלא להגיד חסרי תועלת כמו על דת וכשרות.
למרות שאני נהנה לשמוע את שני הצדדים מאחר ואמנם אני מטיף לכשרות אבל אני רחוק מהדת אולי במעט מנכבדנו ארז אך עדיין רחוק ולכן אני נהנה מהידע והדיון כשלעצמו התחושה היא שהידע לא שווה את זה
אומנם הצדדים מנסים לשוות קור רוח וחברות אבל כך לא עולה מן הכתב. אז אם אפשר לבקש מכל הנוגעים בדבר שזה בעיקר ירדן מתן ארז אלירן ואנוכי מצטער אם פסחתי על אחד מהמתלעמים, לוותר על דיוני כשרות לבינתיים ולחזור לשפיות ולבדיחות הדעת
נ.ב ארז אהבתי את מה שרשמת בהזויים לפני הדיון
אני נוצר את לשוני נושך את שפתי כדי לא להגיב וזה קשששששה
(edited)