Subject: »Обединена Приятелска Лига 2

Underdogs United [81732] A

Искаше ми се тази дискусия за формата на купата да се проведе по рано за да може да се съставят конкретни предложения да се формулират и да се подложат на гласуване защото купата е на тези който участват и те трябва да решат кое е най правилно .Това че аз съм против нещо не значи че то няма да се приеме и реализра аз само изказвам мое мнение.

Ще се опитам да формулирам досега предложените варианти ако този сезон не успеем да ги подложим на гласуване поне да имаме готовност за следващия.

1. Вариант ОПК 1
отворено записване според събраните отбори и отбори с + се опредля формата
за ОПК 1 се записах 42 отбора и имахме 7 + за това образувахме 7 групи по 6 отбора
Отборите бяха разделени в 6 урни по ранкинг като + бяха отделени в отделна уран . Бе теглен жребий като отбори от 1 урна не можеха да се паднат в 1 група

за плайофите се класираха 16 отбора с предварително поставена схема (тя бе известна преди жребия тоест на самия жребий се разбра кой отбор през кой поток минава. Напред се калсираха 14 отбори заели 1 и 2 място в групите и 2та 3ти отбори с най добър актив.


Хипотетичен вариант за сезон 2 в момента има 22 записани отбори и 4+
което прави възможни 4 групи по 6 отбора ще се класират 16 отбора тоест първите 4 от всяка група

Записването ще тече до 4 седмица на следващия сезон и до тогава нещата ще се променята това е само хиптеза Условиета е че трябва да започнем най късно 7 седмица=> разполагаме само със 9 седмици 5 за групите и 4 за плайофи

Вариант 2

Предложен по горе от Иво и Ангел предлагам те да го формулират като 1 предложение
(edited)

Доколкото разбрах вариант 2, той на практика ще доведе до няколко отделни турнира, образно казано силните ще си играят помежду си, средните по сила също, и най-слабите ще си имат отделен турнир. Според мен това ако е от полза за някого, е основно за най-силните, които ще получават повече приходи от приятелските и няма да рискуват голямо падане на ранга. Слабите пък ще се задоволяват със стотинки като приходи, няма да получат опит от това, че ще се срещнат с по-опитни противници и ще гледат тактиките им, а пък шанса им да стигнат до първите места си е почти нулев и при тази схема. Ако трябва да се прави лига на слабите и лига на силните какво е обединеното тук, и въобще за какво се прави цялото нещо? Определено от двете предложения съм за вариант ОПК 1.

На мен също ми допадна вариант ОПК 1.Ако има групи от по 6 отбора може да направим така че да се класират примерно 4 отбора,като групите са 4 така и "слабите" ще могат да се докопат до местата,но отборите ще са по-малко.Ако има 5 групи от по 6 отбора и ако се класират първите 3 от всяка група и най-добрия 4-ти също е вариант,но отново броя на отборите е по-малак от първия сезон

Тук не се прави лига на силните и лига на слабите, просто в груповата фаза групите се разпределят по ранкинг, за да имат ШАНС по-млади отбори да прескочат груповата фаза, а не да бъдат "боксовата круша" в групата си, също така както написах срещите в груповата фаза ще са много по интересни и непредвидими. За приходите мисля, че повечето млади отбори са с малки стадиони и едва ли разликата от приходите на билети ще е голяма. Ако искам да печеля пари не бих се записал в ОПК, защото в 2-та си мача които бях домакин взех толкова пари колкото съм взимал при един приятелски мач с подбран противник с голям стадион, а като добавим и 3-те мача в които гостувам и не взимам нищо разликата става доста голяма, но в крайна сметка не се записваме в ОПК за пари, нали?! За опита... едва ли в мач който противноковите състезатели са с 2 класи над моите, трудно минавам центъра и нямам удар към вратата мога да придобия някакъв опит или да си направя някакви изводи за играчите ми и тактиката. Както сам написа това също ще е от полза на силните отбори като теб да имат повече приходи и няма да рискуват голямо падане на ранга :-) След групите следва директната елиминация, за която се тегли жребии, като могат да се паднат всеки срещу всеки, без отбори играли в една група. И след жребия се прави схема до финала евентуално кой с кой може да играе. Тук вероятно ще се получат няколко неравностойни мачове, но в крайна сметка двата най-добри отбора ще са а финала :-)
(edited)

Aнгел ми даде идея която е доста добра но едша ли ще мовем да реализираме този сезон защтото не съм обмислил детайлите

Грубо казано е следното правим записване след 4 кръг се образуват групи на сички отпаднали с най слаб ранкинг групите могат да бъдат с по малко отбори от този турнир се излъчват победители
, на по късна фаза отново групи се вкл отборите отпаднали по късно с победителите от предшарителните групи. Сега съм на работа но довечера ще го обмисля така турнира може да тече през целия сезон а за плайофите могат да се вкл най силните отбори

сори за правописа на клавиатурата на работа е с различен кирилизатор :(
(edited)

Накарахте ме и аз да се мъча да намеря начин,но не открих такъв.По принцип 1-вото място във всяка група ще е заето от +.Остават на разположение само вторите места-как ще пробие отбор от Г група за да се класира на 2-рото място?И дори да се класира,в следващата фаза пак ще е същата" боксова круша",както се изрази Ангел.Няма и не може да има някакво равенство,дори и да се направят само отбори в група,към лига,която е на тяхното ниво.Но тогава какво става?Няколко отбора,които имат супер трейнита и отличен треньорски щаб,чиито трейнита от започването на турнира до краят му могат да вдигнат поне по 2 нива,трябва да отпаднат заради възможността не толкова добри отбори,със слаби играчи и треньори ,да продължат.Не се ли получава дискриминация за тях ,в желанието да се направи така,че слаби отбори да получат шанс,а на силните отбори да се отнеме?Не знам дали въобще ще е възможно да се намери някакъв компромис по така предложените варианти

Не разбирам какво се коментира и се мъчи да се сътвори тук, различно от нормалното??!! Това се нарича ОП КУПА !!! Как в купата на БГ е с който се паднеш! Ако аз бях в Г група щях да се радвам да играя макар и 100% да падна от отбор от Висшата!! Ами на нормално френдли той няма и да ме погледне:-))) И нормално> търси пари и ранг за противник... Да паднеш от отбор с висок ранг е плюс , а не минус..Ако не искате да измислите някое ново БГ "неземно чудо". то тогава оставете жребия да реши.. Дори да се съберат в началната група само тези в висок ранг/ висша и Б лига/ , какво става след това на елиминациите??? Първия в тая група е шампион и нататък всичко е ясно:-) Сегашното подреждане поне прави до 1/2 финала неизвестен носителя на купата.

Хубаво, отборите от Г група няма да играят за пари. Хубаво, няма да играят и за опит. Може би според теб играят за първо място или класиране на полуфинал? Ами няма да стане, няма да го постигнат при никоя схема. Какво остава? Защо се опитвате да усложните нещо, което си беше малко по-сложно от необходимото още от първия сезон?

Здравейте ,ще се опитам да обясня моята гледна точка за това което написах по напред,най-същественото го пействам за да не ви се налага да връщате и четете отново:
================================================================
Ангел твоята идея ми допада биях я развил по следния начин:
Групите се формират по ранкинг,а не чрез жребии.Така ще могът да продължът повече слаби отбори поне по още един кръг напред.След излизането от групите да се играе пак по ранкинг на групите.Например ако групите имат следното подреждане

най-силните в А група
след тях Б група
В група
Г група
Д група
Е група
Ж група
най-слабите З група

директни елеминации:
З група срещу Ж група
Е група срещу Д група
Г група срещу В група
Б група срещу А група

Тук искам да кажа че моето мнение е ако първия и втория от групата се класират трябва да има жребии за да бъде по интересно,да не може да се нагласят мачове или да се изключи тази възможност да си избираш срещу кого ще играеш.По тази система се осигурява още един равностоен мач за по слабите отбори.От тук нататък пък мачовете ще носят повече приходи и участието ще е имало смисъл за тях.
================================================================


Първо искам да кажа че разпределението по ранкинг в групите според мен ще доведе до търсената от всички правда.
1.Най-силните ще играят срещу най-силните в групите,а така няма да губят настроение на фенове и много ранкинг ако допуснат загуби.
2.Приходите на всички от тези срещи ще са относително стабилни,при положение че се играе гостуване=домакинство.
3.Осигоряват се равностойни мачове за всички,като трудните мачове за слабите отбори продължили напред ще са след осминафинала,но до тогава няма да са боксова круша.
4.Схемата е взаймствана от тенис турнирите в които има горен-силен поток и долен слаб поток.По този начин се надявам всички да са доволни.
5.Плюсовете за слабите групи ги имаме/Викторов и Ангел,да не ми се разсърдите/.Очаквам да съберем още няколко плюса и да направим 8 групи по 4 отбора,това са 32 отбора.
Ако се приеме тази схема за следващият сезон трябва да се започне в 5тата седмица което означава седмица по рано от настоящият старт.
6.Ако сред отпадналите отбори има такива с плюсове могът да организират нова група за отпадналите за да се допълнят мачовете до края на сезона,а ако има двама ще станат две групи,може да се помисли за поощрение на тези отпаднали отбори.
7.Аз мисля че е важно участието,а не преследването на награди,най-голямата награда за мен е да качът играчите ми толкото колкото съм им планувал,да нямам контузии и да се развива отбора.
8.Може би ако наградата плюс не се давана победителя,а победителя реши на кой от участващите да я даде ще бъде по интересен или нестанартен подход.
ЗА победителя наградата ще бъде самарянството което той ще прояви/предложението е нестандартно,ноа ако има такъв вариант,победителя почти в всички случай ще бъде мениджър с голям опит и може би ще е толко запален,че ще си е платил за плюс,а това със спечелването на купата той да поощри някой отбор според мен ще е доста интересно:))

Икам да кажа че аз само предлагам,подлежи на дискусия,на преработване или на отхвърляне начина по който аз си представям турнира .

Хайде и успех на всички в неделя :)))

Ивайло to Ceco :
Групите се формират по ранкинг,а не чрез жребии.Така ще могът да продължът повече слаби отбори поне по още един кръг напред.

Знам,че това е твоята идея,но защо трябва да се дава шанс на слабите да продължат още един кръг,а да се отнеме тая възможност на добрите?Това ми обясни?А самото изтегляне на началото с две седмици означава пак същото-елиминиране възможността на доста потенциални добри отбори да вземат участие?Дали след два сезона,когато станеш с по-добър отбор би защитавал тази твоя идея?Няма значение,просто обясни защо трябва да се елиминират добрите отбори,за да продължат и не дотам добри,и не дотам подготвени, и не дотам интригуващи.Щото интригата ще отпадне,още след първите няколко мача и ще стои само въпросът ,с колко гола ще бъдат прегазени класиралите се за следващият кръг

Мисля, че ще е най-справедливо, както днес ми предложи Викторов да се изкарат 2-3 варианта, да се гласува и да се сложи точка на това с формата на ОПК :-)

Много добре казано.

При сегашния вариант има равностойни мачове на фаза елиминации. При предложения от Ангел и Ивайло ще има равностойни мачове в групите и разгроми в елиминациите. Е, къде е смисъла изобщо да са обединени тези приятелски лиги? То и сега силните отбори се събират в приятелски лиги заради приходите.
(edited)

Виж,аз съм неутрален-не съм против никого,а и няма да взема участие,имам си плюс,но ви задавам въпросите за да се избистри това положение.Аз също бях предложил да се ползва рандома-за контузени играчи и получени червени картони да се дават точки и най-ощетеният отбор да получи наградата,но това изисква много пресмятания,става сложно.Просто си много прав за вариантите,но елементарното е ,че каквото и да се направи не може да има уеднаквяване

Creatures, status A, moga da buda voda4 na grupa , ako ne vi dostigat

Тази сутрин докато си лежах в леглото ми дойде следната идея:
Формата на купата си остава стария, но всеки отбор е задължен в мача за ОПК да пуска в игра всичките му НАЛИЧНИ играчи, които НЕ СА ЗАПОЧНАЛИ КАТО ТИТУЛЯРИ неделния мач, като се следват следните правила!
1. Играчи които са започнали мача в неделя като титуляри нямат право да влизат като смени, с изключение на случаите на контузия или червен картон.
2. Отбор примерно който разполага с 18 играча е длъжен да пусне 7 футболиста, които не са започнали като титуляри неделния мач + 4 от титулярите в неделя. Аналогично ако отбора има 12, 13, 20, 24 и т.н. играча.
3. Ако титулярен играч от тренираната линия получи контузия в неделя и в сряда е вече с лека контузия, той МОЖЕ да вземе участие в мача за ОПК, за да не губи тренировката си!
4. Ако даден играч е обявен за продажба, той не се счита за наличен състезател.

Така ще избегнем, отбори да се подсигуряват с 2-3 титуляри, във решителните мачове да излизат с титулярен състав и т.н. Всичко това мисля, че няма нужда да се следи от 1 човек, а всеки ще може да провери дали съперникът му е играл феърплей. Ако не е спазил правилата ще сигнализира на Викторов и в сайта на ОПК ще му буде присъдена служебна загуба с 5:0. Очаквам вашите мнения и допълнения :-)