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Subject: STUDIONE sui NEOusciti dalle Giovanili
eh, di quelli di qs due giorni non ce n'era neppure uno...
guardando nel DB sono giocatori piuttosto rari... e sì la mia interpretazione è simile alla tua... di solito è correlato a un talento davvero alto...
tipo
30034414 Virgil Rogozneanu 18
5 9 10 5 7 9 6 10
talento stimato 3.14
30061418 İsrafil Xudatov
7 6 4 5 8 9 9 9
talento stimato 3.17
guardando nel DB sono giocatori piuttosto rari... e sì la mia interpretazione è simile alla tua... di solito è correlato a un talento davvero alto...
tipo
30034414 Virgil Rogozneanu 18
5 9 10 5 7 9 6 10
talento stimato 3.14
30061418 İsrafil Xudatov
7 6 4 5 8 9 9 9
talento stimato 3.17
non ho letto tutto tutto ma...la % di incasso proveniente da secomde cessioni entro i 24 anni è stata considerata? secondo me se gestite bene alla lunga le giovanili rendono...
ehm... qui non si sta discutendo "se le giovanili convengono", c'è l'altro thread per quello...
http://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1274/ID_topic/3022195/pg/1
qui s'è fatta un'altra cosa: un quadro approfondito del tipo di giovani che arrivano sul mercato, prendendo un campione di 2000 giocatori presenti a mercato in 2 giorni. Pertanto non vuole avere pretese di esaustività, ma solo "per farsi un'idea".
Cosa si è fatto?
si è analizzata la distribuzione delle sommeskill e del talento per valutare la relativa rarità dei giocatori top
si è analizzata la distribuzione delle skill per vedere se i "giocatori di campo" avessero o meno degli "schemi prestabiliti" entro cui avere il loro profilo skill...
e infine si è analizzata la varianza dei prezzi di mercato per avere una VAGA (il campione è ristretto) idea di quanto possa saltar fuori a una certa età e sommaskill...
parlo in generale, non solo a te naturalmente, dicendo che spero che non si riduca quanto fatto qui al solito scontro tra i tifosi "pro" e "contro" le giovanili... è un discorso complesso che non si può ridurre a quello, grazie :)
(edited)
ehm... qui non si sta discutendo "se le giovanili convengono", c'è l'altro thread per quello...
http://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1274/ID_topic/3022195/pg/1
qui s'è fatta un'altra cosa: un quadro approfondito del tipo di giovani che arrivano sul mercato, prendendo un campione di 2000 giocatori presenti a mercato in 2 giorni. Pertanto non vuole avere pretese di esaustività, ma solo "per farsi un'idea".
Cosa si è fatto?
si è analizzata la distribuzione delle sommeskill e del talento per valutare la relativa rarità dei giocatori top
si è analizzata la distribuzione delle skill per vedere se i "giocatori di campo" avessero o meno degli "schemi prestabiliti" entro cui avere il loro profilo skill...
e infine si è analizzata la varianza dei prezzi di mercato per avere una VAGA (il campione è ristretto) idea di quanto possa saltar fuori a una certa età e sommaskill...
parlo in generale, non solo a te naturalmente, dicendo che spero che non si riduca quanto fatto qui al solito scontro tra i tifosi "pro" e "contro" le giovanili... è un discorso complesso che non si può ridurre a quello, grazie :)
(edited)
ho sbagliato thread...sorry...nessuno sminuisce nulla ci manchetebbe...ti fai sempre un mazzo tanto...respect...
nono, non ho messo la ":)" alla fine, ma nn ero offeso volevo solo chiarire...
edit: ora l'ho messa :)
(edited)
edit: ora l'ho messa :)
(edited)
Standing ovation! :)
e scusa che non t'ho aiutato nonostante me l'avessi chiesto piu' e piu' volte
e scusa che non t'ho aiutato nonostante me l'avessi chiesto piu' e piu' volte
Ho letto questo ulteriore interessantissimo lavoro e grossomodo direi che conferma le impressioni che tanti anni di esperienza ci hanno lasciato. C'è poco da aggiungere se non... bravo ;))
Visto che però in conclusione c'è il rischio di lanciarsi in deduzioni abbastanza "secche" e trancianti ("i 16enni sempre" - "i 19enni mai" - "le giovanili non convengono" - "moriremo tutti"), una considerazione ritengo vada fatta.
Se poi lo avete già detto mi scuso, non ho letto in modo attentissimo tutte le risposte e mi sarò perso sicuramente qualche doppia parentesi annidiata del post :P
Consideriamo la settimana nella quale questa raccolta dati è stata fatta come una variabile assolutamente decisiva per le considerazioni finali e le strategie da attuare. Es: "a far uscire giovani 19enni ci si perde quasi sempre (con le condizioni a-b-c...)" -> ok, verissimo ma solo se questi escono nella settimana (x). Per poter concludere che un 19enne con tot livelli sia in perdita nel 60% dei casi, ci si deve sempre riferire a una settimana precisa, o quantomeno a un periodo. A fine stagione sì, a metèà forse, a inizio stagione probabilmente no... e questo è un esempio.
L'ideale sarebbe ripetere questo studio su quattro momenti. Almeno due, ma direi che 4 sarebbero perfetti (mercato, allenamento e strategie cambiano completamente tra inizio e fine stagione).
La conseguenza è allora considerazioni diverse su giocatori simili a seconda che ci si trovi in uno di questi 4 periodi (un 18enne a inizio stagione è una bomba, alla fine molto meno).
In generale viste
- la differenza di crescita nelle giovanili e in prima squadra (questa notizia sembra non sia stata colta, ma per me è eccezionale)
- la risposta del mercato con curva "isterica" se immaginata sulla settimana di uscita del giocatore
Sarebbe molto molto interessante ripetere uno studio simile e avere risposte più precise in funzione del terzo o quarto di stagione di uscita.
E chiedo scusa per l'implicito sadismo nella mia richiesta/desiderio... andreac prendila come un complimento per l'interesse causato :P
Visto che però in conclusione c'è il rischio di lanciarsi in deduzioni abbastanza "secche" e trancianti ("i 16enni sempre" - "i 19enni mai" - "le giovanili non convengono" - "moriremo tutti"), una considerazione ritengo vada fatta.
Se poi lo avete già detto mi scuso, non ho letto in modo attentissimo tutte le risposte e mi sarò perso sicuramente qualche doppia parentesi annidiata del post :P
Consideriamo la settimana nella quale questa raccolta dati è stata fatta come una variabile assolutamente decisiva per le considerazioni finali e le strategie da attuare. Es: "a far uscire giovani 19enni ci si perde quasi sempre (con le condizioni a-b-c...)" -> ok, verissimo ma solo se questi escono nella settimana (x). Per poter concludere che un 19enne con tot livelli sia in perdita nel 60% dei casi, ci si deve sempre riferire a una settimana precisa, o quantomeno a un periodo. A fine stagione sì, a metèà forse, a inizio stagione probabilmente no... e questo è un esempio.
L'ideale sarebbe ripetere questo studio su quattro momenti. Almeno due, ma direi che 4 sarebbero perfetti (mercato, allenamento e strategie cambiano completamente tra inizio e fine stagione).
La conseguenza è allora considerazioni diverse su giocatori simili a seconda che ci si trovi in uno di questi 4 periodi (un 18enne a inizio stagione è una bomba, alla fine molto meno).
In generale viste
- la differenza di crescita nelle giovanili e in prima squadra (questa notizia sembra non sia stata colta, ma per me è eccezionale)
- la risposta del mercato con curva "isterica" se immaginata sulla settimana di uscita del giocatore
Sarebbe molto molto interessante ripetere uno studio simile e avere risposte più precise in funzione del terzo o quarto di stagione di uscita.
E chiedo scusa per l'implicito sadismo nella mia richiesta/desiderio... andreac prendila come un complimento per l'interesse causato :P
spunto interessante...
ho cmq dei dati di mercato dei "migliori" in ogni settimana... mentre scopo di questo lavoro era fare qualcosa nell'altro senso... cioé vedere "tutto" in un certo momento, per vedere "quanti" sono i migliori ecc...
ma sono d'accordo con te, questo lavoro diventa completo solo se fatto più volte durante la stagione e la mia risposta è "vedremo" :)
riguardo al "la differenza di crescita nelle giovanili e in prima squadra" ho fatto un po' di conti e non ricordo se l'ho scritto sopra, ma considerando l'insieme del giocatore ho notato un leggero vantaggio delle giovanili in termini di crescita del giovane... non enorme, ma qualcosa c'è
ho cmq dei dati di mercato dei "migliori" in ogni settimana... mentre scopo di questo lavoro era fare qualcosa nell'altro senso... cioé vedere "tutto" in un certo momento, per vedere "quanti" sono i migliori ecc...
ma sono d'accordo con te, questo lavoro diventa completo solo se fatto più volte durante la stagione e la mia risposta è "vedremo" :)
riguardo al "la differenza di crescita nelle giovanili e in prima squadra" ho fatto un po' di conti e non ricordo se l'ho scritto sopra, ma considerando l'insieme del giocatore ho notato un leggero vantaggio delle giovanili in termini di crescita del giovane... non enorme, ma qualcosa c'è
Cosa ne vien fuori? Che per un giocatore con elevato talento e partenza da un livello medio/alto come il “medio” se l’uscita è a 19 anni si va sempre in perdita (lo ricordo, con una distribuzione “mediamente” fortunata delle skill).
Se l’uscita è a 18anni si può guadagnare solo se il giocatore resta moltissimo nelle giovanili (28/29) settimane in modo da raggiungere un valore di "incredibile" e una sommaskill di 38/40... altrimenti si va in perdita.
Se l’uscita è a 17 anni si può guadagnare solo se il gicoatore entra nelle prima metà della stagione dei 16anni, restando così nelle giovanili almeno 1 stagione e raggiungendo sommeskill da 30 in su alla settimana 8 dei 17 anni. E’ la configurazione questa che dà mediamente i migliori guadagni.
Se il giocatore è 16enne entra nelle primissime settimane e di solito ci si guadagna sempre qualcosina.
uppo quest'ultima parte del tuo (bellissimo) studio... io sono un po di stagioni che sto lavorando sulla ristrutturazione delle mie giovanili... e scremando scremando dopo diverse stagioni sono riuscito ad avere una rosa di soli 16-17 con uscita max 18... tra questi trovare il fenomeno sarà cmq difficile, ma questa strategia credo aumenti le probabilità... oltre che garantisce anche piccoli incassi per i non fenomeni... imho...
Se l’uscita è a 18anni si può guadagnare solo se il giocatore resta moltissimo nelle giovanili (28/29) settimane in modo da raggiungere un valore di "incredibile" e una sommaskill di 38/40... altrimenti si va in perdita.
Se l’uscita è a 17 anni si può guadagnare solo se il gicoatore entra nelle prima metà della stagione dei 16anni, restando così nelle giovanili almeno 1 stagione e raggiungendo sommeskill da 30 in su alla settimana 8 dei 17 anni. E’ la configurazione questa che dà mediamente i migliori guadagni.
Se il giocatore è 16enne entra nelle primissime settimane e di solito ci si guadagna sempre qualcosina.
uppo quest'ultima parte del tuo (bellissimo) studio... io sono un po di stagioni che sto lavorando sulla ristrutturazione delle mie giovanili... e scremando scremando dopo diverse stagioni sono riuscito ad avere una rosa di soli 16-17 con uscita max 18... tra questi trovare il fenomeno sarà cmq difficile, ma questa strategia credo aumenti le probabilità... oltre che garantisce anche piccoli incassi per i non fenomeni... imho...