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Subject: Jugendspieler
Sorry habe keine Lust aus meinem magischen für ein paar Millionen ziehen nen überirdischen zu machen:)
kannst evtl. auch einen anderen magischen nehmen^^
Du ich ärger mich nicht so sehr darüber , was mich ärgert ist die Ignoranz von Glück.
Dem fehlts an der Vorstellung, sprich was andere sagen muß unumstößlich falsch sein. Die haben halt alle keine Ahnung.
Das regt mich grad tierisch auf, ehrlich.
Ist als ob Du dich mit jemand unterhälst der im Koma liegt, sagst alles 10 x mal und es kommt doch nicht an.
Dem fehlts an der Vorstellung, sprich was andere sagen muß unumstößlich falsch sein. Die haben halt alle keine Ahnung.
Das regt mich grad tierisch auf, ehrlich.
Ist als ob Du dich mit jemand unterhälst der im Koma liegt, sagst alles 10 x mal und es kommt doch nicht an.
gibt es immer wieder dass 2 aneinander vorbei reden......
"... womit die Debatte neu lanciert wäre :D "
Meinetwegen. Ich stehe halt zu meinem schon geschrieben Programm:
"Ich behalten grundsätzlich fast alles, alles, was 16 Jahre werden kann, ansonsten gucke ich auf das Talent. Wenn er mindestens 17 wird, muss er am Ende sehr gut sein (Hinrunde) oder ausgezeichnet (Rückrunde) sein, wenn er mindestens 18 wird, ist eindrucksvoll - überragend das minimum was ich behalte. Das ist einfach ne subjektive Festlegung, ich möchte auch nicht zu untalentierte Spieler haben."
Alles, was diesen Level nicht erreichen kann darf gehen. Denn da bringt auch Talent nix. Und ich behalte jetzt ja auch wirklich dadurch fast alles - mein Marischka, der magisch werden kann (wohl eher bravourös oder so wird), kam schließlich auch mit armselig.
Aber glück verlagert mir das ganze hier zu sehr Richtung Talent, es geht nicht nur um Talent, es geht um Glück/Pech beim ziehen, Altersfragen, Ungereimtheiten (mein supter talentierter guter Jugi kommt in Woche 0 mit 33 Wochen und ist am Ende 17-19 Jahre alt, kommt er in Woche 15 ist er 19-21) usw. usf.
Klar, kannst du mit nem zuverlässigen 17-jährigen unter glücklichsten Umständen auch mal 50k reinholen, aber das interessiert mich doch nicht.
(edited)
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Meinetwegen. Ich stehe halt zu meinem schon geschrieben Programm:
"Ich behalten grundsätzlich fast alles, alles, was 16 Jahre werden kann, ansonsten gucke ich auf das Talent. Wenn er mindestens 17 wird, muss er am Ende sehr gut sein (Hinrunde) oder ausgezeichnet (Rückrunde) sein, wenn er mindestens 18 wird, ist eindrucksvoll - überragend das minimum was ich behalte. Das ist einfach ne subjektive Festlegung, ich möchte auch nicht zu untalentierte Spieler haben."
Alles, was diesen Level nicht erreichen kann darf gehen. Denn da bringt auch Talent nix. Und ich behalte jetzt ja auch wirklich dadurch fast alles - mein Marischka, der magisch werden kann (wohl eher bravourös oder so wird), kam schließlich auch mit armselig.
Aber glück verlagert mir das ganze hier zu sehr Richtung Talent, es geht nicht nur um Talent, es geht um Glück/Pech beim ziehen, Altersfragen, Ungereimtheiten (mein supter talentierter guter Jugi kommt in Woche 0 mit 33 Wochen und ist am Ende 17-19 Jahre alt, kommt er in Woche 15 ist er 19-21) usw. usf.
Klar, kannst du mit nem zuverlässigen 17-jährigen unter glücklichsten Umständen auch mal 50k reinholen, aber das interessiert mich doch nicht.
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ich glaub die diskussion ist so ziemlich an ihrem ende angekommen.
stimmt, ich verlagere das sehr in richtung talent - und masse. denn ich glaub, dass andere fragen - optimales alter, gute skillverteilung - durch entsprechende masse gelöst werden können.
vielleicht spiegelt sich da auchder unterschied zwischen dem level unserer mannschaften wieder... denn ich glaub, das zB zuverlässige 17-jährige mit gutem talent sehr großes potential haben können.
stimmt, ich verlagere das sehr in richtung talent - und masse. denn ich glaub, dass andere fragen - optimales alter, gute skillverteilung - durch entsprechende masse gelöst werden können.
vielleicht spiegelt sich da auchder unterschied zwischen dem level unserer mannschaften wieder... denn ich glaub, das zB zuverlässige 17-jährige mit gutem talent sehr großes potential haben können.
"vielleicht spiegelt sich da auchder unterschied zwischen dem level unserer mannschaften wieder... denn ich glaub, das zB zuverlässige 17-jährige mit gutem talent sehr großes potential haben können."
Können sie nicht. Sie können vielleicht für ein Newbieteam als Trainees geeignet sein, aber verdienen wirst du damit in 99.9% der Fälle fast nichts.
Und ich habe irgendwie das Gefühl, dass du mir nicht glaubst, dass ich Pech mich der Jugendschule. Aber das ...
... mein bester Jugi bisher in 4.5 Jahren mit größtenteils starken Coaches ein einziger bravouröser war
... meine Jugis sehr oft unglückliche Skillverteilung/schlechtes Alter haben
... ich kaum talentierte Jugis mit Zukunft (eben nicht 17 jahre zuverlässig) bekommen
... ich dadurch schlussendlich einfach quasi nix mit der Jugendschule verdiene und nur zusehe, wie andere Teams dadurch reicher und reicher werden
hängt nicht damit zusammen, dass ich 17-jährigen zuverlässigen Jugis keines Blickes würdige.
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Können sie nicht. Sie können vielleicht für ein Newbieteam als Trainees geeignet sein, aber verdienen wirst du damit in 99.9% der Fälle fast nichts.
Und ich habe irgendwie das Gefühl, dass du mir nicht glaubst, dass ich Pech mich der Jugendschule. Aber das ...
... mein bester Jugi bisher in 4.5 Jahren mit größtenteils starken Coaches ein einziger bravouröser war
... meine Jugis sehr oft unglückliche Skillverteilung/schlechtes Alter haben
... ich kaum talentierte Jugis mit Zukunft (eben nicht 17 jahre zuverlässig) bekommen
... ich dadurch schlussendlich einfach quasi nix mit der Jugendschule verdiene und nur zusehe, wie andere Teams dadurch reicher und reicher werden
hängt nicht damit zusammen, dass ich 17-jährigen zuverlässigen Jugis keines Blickes würdige.
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von verdienen rede ich nicht - hab von anfang an gesagt, dass das nicht der punkt ist, um dens mir in der jugendschule geht. mir gehts darum, talentierte nachwuchsspieler zu kriegen, denn trainingsplätze sind rar und ich möchte sie nicht dafür verschwenden, erst das talent von jugis austesten zu müssen.
in einem hast du recht: hab in meinen files nachgeschaut: - zuverlässige 17 jährige sind doch zu schwach um wirklich große perspektive zu haben. anders sieht die sache aus, wenn man zb ausgezeichnete spieler zieht, die vielleicht 17 werden können - und die wirft meine jugendschule schon auch ab. und auf solche spieler zu setzen halte ich für viel erfolgversprechender als auf den tollen megapull zu warten.
natürlich glaub ich dir, dass du wenig erfolge mit deiner jugendschule hast. und ich glaub dir auch, dass du insofern pech hast, als andere mit deiner strategie bessere ergebnisse erzielen. aber was ich dir nicht glaub, ist, dass man die wahrscheinlichkeiten, spieler mit gutem potential zu ziehen, nicht dadurch erhöhen kann, dass man konsequent nach talent siebt. da oist der punkt, wo unsere meinungen außereinandergehen. in meinen augen geht da einfach um kumulierte wahrscheinlichkeiten. - und zumindest nach meiner meinung ist das die beste strategie.
aber ich will sie niemand aufdrängen, und hab schon lang genug versucht, andere zu überzeugen. vielleicht lieg ich ja falsch und außerdem hab ich das gefühl, die leute haben genug.
in einem hast du recht: hab in meinen files nachgeschaut: - zuverlässige 17 jährige sind doch zu schwach um wirklich große perspektive zu haben. anders sieht die sache aus, wenn man zb ausgezeichnete spieler zieht, die vielleicht 17 werden können - und die wirft meine jugendschule schon auch ab. und auf solche spieler zu setzen halte ich für viel erfolgversprechender als auf den tollen megapull zu warten.
natürlich glaub ich dir, dass du wenig erfolge mit deiner jugendschule hast. und ich glaub dir auch, dass du insofern pech hast, als andere mit deiner strategie bessere ergebnisse erzielen. aber was ich dir nicht glaub, ist, dass man die wahrscheinlichkeiten, spieler mit gutem potential zu ziehen, nicht dadurch erhöhen kann, dass man konsequent nach talent siebt. da oist der punkt, wo unsere meinungen außereinandergehen. in meinen augen geht da einfach um kumulierte wahrscheinlichkeiten. - und zumindest nach meiner meinung ist das die beste strategie.
aber ich will sie niemand aufdrängen, und hab schon lang genug versucht, andere zu überzeugen. vielleicht lieg ich ja falsch und außerdem hab ich das gefühl, die leute haben genug.
"von verdienen rede ich nicht - hab von anfang an gesagt, dass das nicht der punkt ist, um dens mir in der jugendschule geht. mir gehts darum, talentierte nachwuchsspieler zu kriegen, denn trainingsplätze sind rar und ich möchte sie nicht dafür verschwenden, erst das talent von jugis austesten zu müssen."
Von 17-jährigen zuverlässigen Jugis kann ich nicht leben, und wenn ich (wie vor einiger Zeit) feststelle, dass der Wert von geg's gezogenen Jugis irgendwie 4x so hoch ist wie der von meinen (oder so in die Richtung) fühle ich mich einfach konsequent benachteiligt, ohne etwas dagegen tun zu können.
"wenn man zb ausgezeichnete spieler zieht, die vielleicht 17 werden können - und die wirft meine jugendschule schon auch ab. und auf solche spieler zu setzen halte ich für viel erfolgversprechender als auf den tollen megapull zu warten."
Die behalte ich und sie bringen mir trotzdem nix. Was habe ich davon, 10k für nen Jugi zu kriegen; das sind 14% meiner wöchtenlichen Ausgaben für die Schule und 2.6% meiner gesamten wöchtenlichen Gehaltskosten.
"natürlich glaub ich dir, dass du wenig erfolge mit deiner jugendschule hast. und ich glaub dir auch, dass du insofern pech hast, als andere mit deiner strategie bessere ergebnisse erzielen."
Es geht doch nicht um Strategie, das ist das eigentliche Problem. Es geht einzig und allein um Glück und das in einem Bereich, der einem Verein enorm schaden oder helfen kann. Wenn das ganze strategisch ausgelegt wäre, wenn ich wirklich Einfluss darauf hätte - ich könnte damit leben, wenn ich aufgrund meiner schlechten Leistungen schlechte Jugis kriege.
"aber ich will sie niemand aufdrängen, und hab schon lang genug versucht, andere zu überzeugen. vielleicht lieg ich ja falsch und außerdem hab ich das gefühl, die leute haben genug."
Solange sich eine Diskussion nicht komplett im Kreis dreht (okay, wir sind nahe dran...) kann ich nicht genug davon kriegen. :)
Von 17-jährigen zuverlässigen Jugis kann ich nicht leben, und wenn ich (wie vor einiger Zeit) feststelle, dass der Wert von geg's gezogenen Jugis irgendwie 4x so hoch ist wie der von meinen (oder so in die Richtung) fühle ich mich einfach konsequent benachteiligt, ohne etwas dagegen tun zu können.
"wenn man zb ausgezeichnete spieler zieht, die vielleicht 17 werden können - und die wirft meine jugendschule schon auch ab. und auf solche spieler zu setzen halte ich für viel erfolgversprechender als auf den tollen megapull zu warten."
Die behalte ich und sie bringen mir trotzdem nix. Was habe ich davon, 10k für nen Jugi zu kriegen; das sind 14% meiner wöchtenlichen Ausgaben für die Schule und 2.6% meiner gesamten wöchtenlichen Gehaltskosten.
"natürlich glaub ich dir, dass du wenig erfolge mit deiner jugendschule hast. und ich glaub dir auch, dass du insofern pech hast, als andere mit deiner strategie bessere ergebnisse erzielen."
Es geht doch nicht um Strategie, das ist das eigentliche Problem. Es geht einzig und allein um Glück und das in einem Bereich, der einem Verein enorm schaden oder helfen kann. Wenn das ganze strategisch ausgelegt wäre, wenn ich wirklich Einfluss darauf hätte - ich könnte damit leben, wenn ich aufgrund meiner schlechten Leistungen schlechte Jugis kriege.
"aber ich will sie niemand aufdrängen, und hab schon lang genug versucht, andere zu überzeugen. vielleicht lieg ich ja falsch und außerdem hab ich das gefühl, die leute haben genug."
Solange sich eine Diskussion nicht komplett im Kreis dreht (okay, wir sind nahe dran...) kann ich nicht genug davon kriegen. :)
ich muss schon looger recht geben leider. hier bei sokker ist das talent/alter der jugis extrem wichtig damit es stars werden können und/oder man sie sehr sehr teuer verkaufen kann. mit einem super pull kann ich 5 mio oder mehr verdienen. habe gerade ein trainee verkauft denn ich seit er 16j alt ist trainiert habe. (bis 22j) also ganze 6j sokker jahre. erlös 5mio, bin auch zufrieden aber ich hätte das geld auch einfach mit einem guten pull verdienen können. ich glaube dasist es was looger dir sagen will
gruss sasa
gruss sasa
Glück:
"aber was ich dir nicht glaub, ist, dass man die wahrscheinlichkeiten, spieler mit gutem potential zu ziehen, nicht dadurch erhöhen kann, dass man konsequent nach talent siebt."
du bist offenbar ein Glückskind, welches immer genug zum sieben hat......das ist aber offenbar nicht bei allen so
verstehe durchaus, wenn manche sauer werden, wenn du ihnen quasi eine falsche Strategie unterstellst, denn in Wirklichkeit sind sie mit einer schlecht laufenden Jugendschule schon ausreichend gestraft....
"aber was ich dir nicht glaub, ist, dass man die wahrscheinlichkeiten, spieler mit gutem potential zu ziehen, nicht dadurch erhöhen kann, dass man konsequent nach talent siebt."
du bist offenbar ein Glückskind, welches immer genug zum sieben hat......das ist aber offenbar nicht bei allen so
verstehe durchaus, wenn manche sauer werden, wenn du ihnen quasi eine falsche Strategie unterstellst, denn in Wirklichkeit sind sie mit einer schlecht laufenden Jugendschule schon ausreichend gestraft....
am tm, talent nicht besonders:
Xaver Fischer, age: 18
club: WC Baden 06, country: Österreich
value: 63 750 €, wage: 1 000 €
good form, tragic tactical discipline
NTDB:
hopeless stamina tragic keeper
solid pace unsatisfactory defender
good technique poor playmaker
poor passing good striker
Xaver Fischer, age: 18
club: WC Baden 06, country: Österreich
value: 63 750 €, wage: 1 000 €
good form, tragic tactical discipline
NTDB:
hopeless stamina tragic keeper
solid pace unsatisfactory defender
good technique poor playmaker
poor passing good striker
Was habe ich davon, 10k für nen Jugi zu kriegen; das sind 14% meiner wöchtenlichen Ausgaben für die Schule und 2.6% meiner gesamten wöchtenlichen Gehaltskosten.
da unterscheiden sich unsere vereine, weil ich versuche, möglichst ohne jegliche transfereinnahmen autark zu sein und bisher über die saison hinweg immer deutlich positiv bilanzieren konnte. muss daher bei spielereinkäufen und trainern abstriche machen aber bin andererseits auf keinerlei einnahmen angewiesen.
folgender vorschlag:
nächste saison machen wir einen vergleich unserer jugendschulen.
wir sammeln einerseits die zahl der neuzugänge, der daten der spielern die sich bewerben und der, die wir aufnehmen - inklusive ihres talents, sobald es sich herausstellt. und wir sammeln andererseits die zahl der abgänge, vergleichen das alter beim ziehen, & bewerten ihre skillverteilung.
danach sollte klarer werden, ob alles nur eine frage von glück oder pech ist, oder ob es nicht doch aucheine frage von strategie ist...
(edited)
da unterscheiden sich unsere vereine, weil ich versuche, möglichst ohne jegliche transfereinnahmen autark zu sein und bisher über die saison hinweg immer deutlich positiv bilanzieren konnte. muss daher bei spielereinkäufen und trainern abstriche machen aber bin andererseits auf keinerlei einnahmen angewiesen.
folgender vorschlag:
nächste saison machen wir einen vergleich unserer jugendschulen.
wir sammeln einerseits die zahl der neuzugänge, der daten der spielern die sich bewerben und der, die wir aufnehmen - inklusive ihres talents, sobald es sich herausstellt. und wir sammeln andererseits die zahl der abgänge, vergleichen das alter beim ziehen, & bewerten ihre skillverteilung.
danach sollte klarer werden, ob alles nur eine frage von glück oder pech ist, oder ob es nicht doch aucheine frage von strategie ist...
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kam gerade aus england zurück - durfte jetzt 2x lotto spielen
pull 1 (excellent):
Armin Widecker, Alter 18
hoffnungslos Kondition tragisch Torwart
hoffnungslos Schnelligkeit armselig Verteidigung
gut Technik durchschnittlich Spielaufbau
durchschnittlich Paßspiel sehr gut Sturm
alter optimal, skillverteilung passt auch (wenn auch wenig pace, aber das kann man ja trainieren). das talent ist wahrscheinlich irgendwo bei 4 (4wo bei magischem, 5wo bei eindrucksvollem)...
pull 2 (formidable +3):
Stephan Oberwimmer, Alter 18
schwach Kondition tragisch Torwart
gut Schnelligkeit zuverlässig Verteidigung
ungenügend Technik schwach Spielaufbau
durchschnittlich Paßspiel gut Sturm
deutlich weniger glück als beim ersten, hätte 17 sein können und hat eine deutlich schlechtere skillverteilung. talent ~4 (2x nach 5wo mit eindrucksvollem, 2x nach 4wo mit magischem)
Edith meint noch: Beide Spieler werde ich zur Aufbesserung meiner Finanzen verkaufen...
(edited)
pull 1 (excellent):
Armin Widecker, Alter 18
hoffnungslos Kondition tragisch Torwart
hoffnungslos Schnelligkeit armselig Verteidigung
gut Technik durchschnittlich Spielaufbau
durchschnittlich Paßspiel sehr gut Sturm
alter optimal, skillverteilung passt auch (wenn auch wenig pace, aber das kann man ja trainieren). das talent ist wahrscheinlich irgendwo bei 4 (4wo bei magischem, 5wo bei eindrucksvollem)...
pull 2 (formidable +3):
Stephan Oberwimmer, Alter 18
schwach Kondition tragisch Torwart
gut Schnelligkeit zuverlässig Verteidigung
ungenügend Technik schwach Spielaufbau
durchschnittlich Paßspiel gut Sturm
deutlich weniger glück als beim ersten, hätte 17 sein können und hat eine deutlich schlechtere skillverteilung. talent ~4 (2x nach 5wo mit eindrucksvollem, 2x nach 4wo mit magischem)
Edith meint noch: Beide Spieler werde ich zur Aufbesserung meiner Finanzen verkaufen...
(edited)